erste Erfahrung! Welse zusammenhalten, Beibesatz?
 

Hallo,
ich bin schon lange Aquarianer und habe schon die verschiedensten Arten gepflegt, vermehrt und umsorgt. Bin schon lange am Mitlesen und habe mich jetzt mal angemeldet um "mitreden zu können" :okd:

Seit einer guten Woche bin ich nun endlich stolzer Besitzer meines ersten L-Welspärchens. Ein Züchter aus der Nähe hat mir 2 LDA67 vermacht!

Derzeit sind die beiden vergesellschaftet und fühlen sich soweit wohl.
Allerdings denke ich schon über ein Artenbecken bzw. Welsbecken nach.
Vorerst ist hier ein 60cm Becken geplant.

Zum Thema Haltungsbedingungen, Einrichtung etc. hab ich eigentlich schon eine Menge gelesen, meine eigentliche Frage läuft auf den (bei)Besatz hinaus.

Kann man grundsätzlich L Welse der gleichen Größe vergesellschaften, vorrausgesetzt man trennt Reviere und bietet genügend Verstecke/Wurzeln/Höhlen an? Ist eine Vermehrung bei guten Bedingungen dann genau so möglich wie in einem Becken mit nur einer Art?

Ich frage aus dem Grund, weil der Züchter auch noch L134 und L46 in der "Stockliste" hat. Als Aufwuchsbecken (artenunabhängig) sollten da erstmal 60cm genügen oder? Bin außerdem Corydorasfan, Stichwort Beibesatz.

Es ist vielleicht schon etwas viel gefragt zu beginn, aber ich hoffe auf Tipps, Hinweise und eine rege Beteiligung eurerseits :egl:

Lg
rouvi

Moinsen

Ich halte 3 L448 aka Lda67 in einem 60 liter becken sammt einiger yellow fire garnelen, das becken hat viel holz und einige höhlen welche allerdings nur selten aufgesucht werden was wohl daran liegt das "panaqolus" arten ausserhalb der leichbereitschaft lieber im holz sitzen.

Hatte auch erst mit dem gedanken gespielt entweder nochmals 2 dieser art oder 2 einer fremden art in dem becken zu halten.

Am ende habe ich es gelassen schon alleine wenn ich sehe wie die sich ums futter zoffen dann schweben grosse wolken mulm durch das becken da sie doch ab und an recht zänkerisch mit einander umgehen.

Fremde arten lies ich weg da ich mir nicht vorstellen konnte das es dann besser klappt noch dazu wären von der grösse in frage kommende arten der familie hypancistrus zuzuschreiben welche doch mindestens 2 sogar ehr 3 grad höhere wassertemperatur am liebsten haben.

Solltest du es doch probieren wäre ich am ergebniss interessiert würde es aber an deiner stelle ehr sein lassen.

Greetz EKzwo

Hi,

Grundsätzlich nicht, nein. Das kommt ungemein darauf an, um welche Art es sich handelt. Manche sind untereinander sehr viel territorialer als andere. Beckenstrukturierung ist natürlich ein wichtiger Faktor, Pauschalisieren möchte ich das aber so nicht.

Jo, wenn die 2. Art nicht zu dominierend ist.

Alle drei genannten Arten kann man gut in einem 60er aufziehen. Alle zusammen würde ich aber nicht reinsetzen.

Wenn Schwimmraum bleibt, spricht nichts gegen einige Corydoras-Arten. Bei guter Strukturierung könntest du auch locker noch die Panaqolus aufstocken.


Die Familie ist Loricariidae, Hypancistrus ist eine Gattung.

Panaqolus sp. "L 448" kann man gut mit verschiedenen Hypancistrus-Arten zusammen halten. Passt auch von der Temperatur.


lg der Daniel

Danke Ekzwo und danke Daniel für eure Ratschläge,
Also für das Becken ist soweit alles zusammen gekauft.
Als Bodengrund hab ich mich für leicht bräunlichen Flusssand endschieden, als Einrichtung erstmal pauschal 6 Röhren/Höhlen in verschiedenen Formen und leicht unterschiedlichen Größen, dann eine größere Mangoven Wurzel und viele kleinere. Als Filterung hab ich noch nen alten EHEIM 2211 mit 300L/h Umwälzung und noch einen kleinen Innenfilter als Schnellfilter/Strömungspumpe.
Muss ich bei dem Filtermedium auf irgendwas achten? Oder einfach Filtermatten+Tonröhren? Ist die Filterung übertrieben?
Als Beleuchtung dient dann eine normale 15Wat Röhre in Warm-weiß ohne Reflektor.
Nun zur Bepflanzung: Ich habe schon die Artikel über Welsbecken gelesen, und grundsätzlich muss man das selber mit den eigenen Welsen ausprobieren. Allerdings mache ich mir eher Sorgen wegen Algenwuchs, wenn zuwenig Pflanzen im Becken sind und ich das Licht trotzdem 10-12h anhaben möchte... wie sind da eure Erfahrungen?

Ja ich bitte nochmal um eure Ratschläge. Besatz steht soweit noch nicht fest.
Ein Pärchen LDA67 hab ich ja bereits, dieses wird wohl früher oder später einziehen als Beibesatz könnte ich mir vorerst ne kleine 6-8er Gruppe sterbais vorstellen. Otos fallen wohl flach, die mögen es ja bekanntlich etwas kühler (25°) stimmts?

liebe Grüße
rouvi

Hi die meisten Welsarten mögen es doch auch ein wenig dunkel, vielleicht nimmst du eine Muschelblumendecke,. Du musst 2-3 Muschelblumen besorgen und für ausreichend Belüftung im AQ sorgen, dann wachsen die recht schnell die Oberfläche zu,. Vorteil: Sie entziehen dem Wasser sehr schnell Nährstoffe. (Nachteil): Das Licht wird im Becken gedämpft, was ja eigentlich eein Vorteil ist,. Gruß Clemens

Hey Clements,
ja Muschelblumen hab ich da!
Gute Idee und wenn das Becken dann nicht zu grün ist (Grünstich durch die Blumendecke) würde ichs gern so machen.
Gibts noch andere Ideen? Vielleicht die Färbung der Wurzeln bzw. von Erlenzapfen nutzen um das Wasser "leicht" zu färben?

lg
rouvi

Hi rouvi,

also ich hab immer Laub und Erlenzapfen in den Becken, gibt dem Wasser einen schönen braun-Stich. Natürlich ist das Wasser trotzdem klar.

Felix

Oder Torf, aber Torf enthärtet das Wasser und senkt den Ph Wert,.
Grünliches Wasser, kommt vielleicht auch drauf an, was du für eine Lichtfarbe nimmst oder ?? Bei mir hat das Wasser keinen Grünstich,. Gruß Clemens

Hey,
ja wegen grünstich meine ich eher, dass das licht durhch die muschelblume halt wie ne grüne folie scheint :)
ist noch was zum vor letzten post von mir zu sagen bzw. becken, filterung etc??

lg
rouvi

Hej,

also der Außenfilter sollte ansich ok sein, und die von dir genannten Filtermaterialien sind ok. Evtl kannste den ja bisl am Auslauf drosseln, musst du aber ansich nicht.
Schnellfilter sind meiner Meinung nach selten verkehrt, also passt der meiner Meinung nach auch.
Ich beleuchte derzeit auch all meine 60er noch mit T8, 15 Watt. Bin vollauf zufrieden, werde jetzt aber aus Stromspar-Gründen auf T5 mit 8W und EVG umstellen. 10-12h Beleuchtung sind auch ok.
Bepflanzung musst du wirklich selber austesten, wobei ich mir vorstellen kann, dass großblättrige Pflanzen wie Echinodorus eher gefressen werden wie z.B. Vallisneria.
Bei dem Beibesatz finde ich ehrlich, dass sterbais zu groß werden für ein 60er, noch dazu wenn sie nicht alleine auf dem Boden sind. Ich würde eher pandas nehmen. Oder was in ähnlicher Größe und Temperaturbereich.

guten Rutsch
Felix

Hey ihr,

Das Becken steht nun und ich hab euch 2 Bilder gemacht.
Als Bodengrund habe ich Flusssand gewählt. Zentral habe ich eine größere Mangovenwurzel eingebracht, links und rechts dann je noch eine kleine.
Hinter der großen steht noch eine weitere kleine und dient als Stütze für die Schieferplatte mit der Röhre drauf.
Röhren habe ich 4 drinen. Eine mit Seitenöffnung und 2 normale, die 4te ist etwas kleiner für mögliche Krebse^^ Außerdem habe ich noch aus Schieferplatten ein paar Höhlen und Unterstände gebaut.

Bepflanzt ist das Becken mit 3 Echinodorus, etwas Pfeilkraut und Javamoos. Derzeit ist auch noch etwas Cabomba, Wasserbest und Muschelblumen drinen gegen möglichen Kieselalgenbefall beim Anlaufen. Beleuchtung ist ne Philips 15Watt mit 830 als Lichtfarbe, also warm-weiß.

Gefiltert wird über ein Eheim 2213 mit 440L/h Umwälzung befüllt mit Schaumstoffplatten, Tonröhren, Zeolith und etwas Watte. Außerdem ist noch ein Innenfilter als Schnellfilter (befüllt mit Watte) installiert.
Ein kleiner Sprudelstein sorft für reichlich Sauerstoff.
Insgesamt also sauberes Wasser, starke Strömung und geügend Sauerstoff.
Derzeit wohnen nur 2 PHS drinen, aber es soll vielleicht schon heute ein Paar LDA67 einziehen.
Habe das Wasser mit einem Filterschwamm aus einem anderen Becken angeimpft.
Weitere Besatz könnte eine kleine Gruppe Corys, Otos oder eine kleine Gruppe L134 sein.

Ich hoffe das Becken ist welstauglich? Ich hoffe auf rege Beteiligung, Kritik, Anregungen und vorallem reue Meinung zu dem Becken.

Hey,
hier für jemanden den es interessiert :) Ein Bild des Hausherren.



...gestern sind die zweit Turteltauben eingezogen, ich strebe eine Vermehrung an um Erfahrung mit dem Umgang von Welsen zu sammeln.
Gefüttert wird erstmal viel durcheinander, von lebend über Frost, bis hin zu Tabeltten und Rohkost. Einen Laichansatz strebe ich dann in ein paar Wochen an.

Ist es normal, dass ein 25Watt Heizer keine 28° in einem 54L Becken mit viel Strömung schafft? (bei der Jahreszeit).

Lg
Rouvi:esa:

Hallo Daniel,
die Nahrungsansprüche sind aber völlig andere. Panaqolus sind herbivor und sollten von fleischlicher Nahrung möglichst ferngehalten werden. Daher ist aus meiner Sicht eine Vergesellschaftung mit Hypancistrus nicht so optimal.

In der Datenbank steht, es seien Allesfresser. Dem möchte ich widersprechen. Sie gehen zwar auch an Mülas, usw. ran aber welcher L-Wels tut das nicht? I.S. empfiehlt im WA Bd. II S. 766ff. ganz klar eine vegetarische Ernährung.

Hey,
die Nachricht verwirrt mich leicht^^
Aber ich entnehme ihr, dass ich nur pflanzliches füttern soll ja?

Aber selbst laut Datenbank soll man einen Laichansatz mit lebend und Frostfutter fördern. Mir wurde mal gesagt, dass in der Natur auch Mückenlaven genommen werden, wenn diese "vorbeischwimmen".
Außerhalb der Laichzeit dann lieber ganz auf Fleisch verzichten?

gruß
rouvi

Hallo Rouvi,

um einen Laichansatz zu fördern kannst Du über wenige Wochen hinweg fleischliche Beikost geben. Ansonsten überwiegend vegetarisch ernähren, was auch völlig problemlos angenommen wird:

Hey Stefan,
danke für die Tips.
Wielange hält sich sone riesen Gurke/Zuchinni im Wasser bevor sie zerfällt?
Was fütterst du außerdem noch und wie förderst du persönlich den Ansatz?

Lg
rouvi

Hi Stefan,

da stimme ich dir voll und ganz zu, die Nahrungsansprüche sind zu unterschiedlich um Beiden eine ideale Haltung zu bieten. Meine Aussage bezog sich auch hauptsächlich auf die Temperatur, da ja die 2-3 Grad Differenz angesprochen wurden.


lg Daniel

Hallo Rouvi,
Kommt auf das Beckenvolumen an. Ich hatte eine 1/3-Gurke gut 48h im 240l-Becken gelassen. Im 54l-Becken würde ich sie höchstens über Nacht lassen. Zucchini hält sich etwas länger, weil sie nicht soviel Wasser enthält. Kartoffeln solange bis sie aufschwimmen und von der Paprika war ruckzuck nur noch die Haut übrig, welche ich beim nächsten Wasserwechsel entfernt habe.

Ich pflege keine LDA67 mehr. Den Laichansatz habe ich seinerzeit eher unbewusst mit lebenden Enchyträen und roten Mülas gefördert. Das habe ich aber eher selten gefüttert und war für die ZBB und Panzerwelse gedacht. Die LDA67 waren aber ziemlich flink bei der Futtersuche und haben daher schon gelegentlich Lebendfutter abbekommen. Das Becken gammelte dann eine Weile vor sich hin und kurz vorm Urlaub machte ich gut 80%TWW. Kurz nach dem Urlaub hatte ich junge LDA67 entdeckt.

Hey,
die beiden haben sich nun eingelebt. Evtl will ich mal mit etwas Temperaturvariation die beiden zum Laichen anregen.

Hab nun schon über etwas Beibesatz nachgedacht.
Da ich realistisch bin und es sich nur um 60L handelt wird es sich auch auf ein paar wenige beschränken denke ich.

Als Idee stehen corys, otos oder 1 paar dario dario (kommen die mit der strömung klar?) im Raum. Habt ihr sonst noch Ideen?

Grüße
Rouvi