Loricaria sp. Rio Atabapo
 

Hallo,

ist dieser Loricaria im Handel,
oder besser kennt jemand Bezugsquellen dazu?

hier ein Link (ich hoffe ich darf ihn hier einstellen, wenn nicht erwünscht bitte löschen)

https://www.planetcatfish.com/catelo...species_id=816

Ich richte mir im Moment ein Aquarium mit geplanten Besatz aus dem oberen Orinoco und seinen Einzugsgebiet ein.
Durch dieses Forum bin ich schon zu C. osteocarus gekommen,
vielleicht klappts ja auch mit Loricaria sp. "Rio Atabapo".

Gruss,
Jochen.

Hallo,

wird, so weit ich weiß, als Zügelstrichhexenwels verkauft und ist ab und zu, meist als NZ im Handel.
Da diese Tiere aus Kolumbien kommen werden sie unter Loricaria sp. "Kolumbien" geführt.

Hallo Sven,

na das ist doch schon mal ein Anhaltspunkt,
besten Dank für die schnelle Antwort.

Vielleicht sieht ja jemand eine kleine Gruppe davon in einem Händler,- bzw. Züchterbecken sitzen, oder stösst in einer Stockliste darauf.

Für einen kleinen Hinweis darüber wäre ich dankbar.

Gruss,
Jochen

Hallo,

gestern habe ich eine Gruppe von Zügelstrichhexenwelse bei einen Züchter gesehen,
zumindest diese Fische sahen den bei Planet cat fish vorgestellten "Rio Atabapo" zum verwechseln ähnlich...:rolleyes:

Ich hätte dazu noch eine spezielle Frage.

Im Welsatlas Band 1 wird als Fundort vom Zügelstrichhexenwels (Loricaria sp. Kolumbia") ein Klarwasserbiotop angegeben.

Der Atabapo ist meines Wissens jedoch ein typischer Schwarzwasserfluss.
Kann es sein das dieser Wels in beiden Gewässerarten beheimatet ist, oder sind Loricaria sp. Atabapo und Loricaria sp. Kolumbien doch "zwei Paar Stiefel" ?

Mit freundlichen Gruss,
Jochen.

Hallo,

mal bitte genauer lesen:

unter Identification steht:
...This species is also referred to as Loricaria sp. `Colombia` - we now know it is from the Rio Atabapo hence the more specific name used here.

somit sollte die Frage beantwortet sein.

Hallo Sven,

erstmal Danke für die Info,

natürlich habe ich beide Quellen gelesen,
den Welsatlas habe ich allerdings nur auf die Schnelle überflogen,
(nebenbei wurden an die tausend Becken betrachtet, bei nicht geringer Luftfeuchtigkeit verbunden mit tropischen Temperaturen, also im positiven Stress...:D)
doch ich bin mir sicher das dort (Welsatlas) als Fundort ein Klarwasserbiotop beschrieben wurde, das der Rio Atapabo eben nicht ist, nur deshalb kamen mir die Zweifel.

Naja, jedenfalls schwimmen jetzt fünf Stück bei mir in einen Becken.

MfG

Jochen.

Hallo,

die Fundortbeschreibungen beider Angaben (Buch und PCF) beziehen sich auf "nördlich von Villavicencio".
Zusätzlich steht im Welsatlas Nahe der Ortschaft Restrepo.

Schau hier: https://maps.google.de/maps?client=o...0&iwloc=A&sa=X

Diese Angaben im Welsatlas sind genaue Fundortangaben von dem "Finder".
Das diese Tiere sicherlich weiter verbreitet sein werden/können und damit auch in weiteren Flussarmen des Atapabo zu finden sind ist möglich. Diese sind dann aber alle Klar- oder gar Weißwasserflüsse. Loricaria ist kein Schwarzwasserbewohner. Dazu sind sie viel zu Sauerstoffbedürftig.

Hallo Sven,

Diese Aussage hilft mir jetzt weiter.

Also kann nach meiner Meinung dann dieser Wels wohl kaum im natürlichen Habitat zusammen mit Pterophyllum Altum vorkommen,

und fällt somit für den Besatz meines geplanten Beckens das ausschliesslich aus Fischen bestehen soll, die auch in der Natur mit P. Altum schwimmen, wohl weg.

Gibt es überhaupt Hexenwelse, Sturisoma und Artverwande (keine "L welse"), die in Schwarzwasserflüssen vorkommen, speziell in "Altumgebieten" (Inirida, Atabapo etc) ?

Sorry für die wohl für Experten recht einfache Frage, ein kurzer Hinweis würde mir genügen, auch mit einen klaren Nein könnte ich leben...;)

Danke,

Jochen.

Hi Jochen,

wo was vorkommt weiß ich nicht, aber ich weiß, dass sowohl Hexenwelse als auch Sturisoma L-Welse sind. Das "Artverwandte" passt in Bezug auf die Gattung Sturisoma und die "Gruppe der Hexenwelse" auch nicht so recht, aber ich hab verstanden was du meinst und werde mal ein bisschen suchen.
Ich finds toll, wenn man solch ein Becken versucht durchzusetzen, auch wenn es bestimmt nicht einfach ist.



lg Daniel

Hi Daniel,

ja ich gebe zu in diese Richtung Wels habe ich mich bisher nicht gross befasst, es sollte halt Richtung Störwelse; Hexenwelse oder laihenhaft die von der Körperstruktur ähnlich sind...:oetc gehen. Ich kenne die genauen Bezeichnungen nicht. Deshalb diese Fragen in diesen für mich guten Fachforum.

Wie schon geschrieben ich möchte so eine Art im Altum Becken halten, aber nur wenn es "aquaristisch" in Ordnung ist, bei mir zählt immer der Fisch an erster Stelle.

Mein bisheriger Besatz den ich schon habe...

7 x P. Altum (3 Wildfänge, 4 Nachzuchten aus der Siegrist Linie)

7 x Baryancistrus demantoides L 200 high fin

Apistogramma "Breitbinden"

als Salmler plane ich Hyphessobricon epicharis,


bis auf den High Fin waren alle Tiere nicht gerade leicht zu bekommen, doch ich bleib meiner Linie treu und versuche das Aquarium so durch zuziehen.

Die Zügelstrichhexen werde ich erst noch ein wenig grossziehen müssen, danach versuche ich die Zucht mit ihnen, wird bestimmt interessant, da ich noch nie maulbrütende Welse gezogen habe.

Maulbrüter schon, das waren allerdings Betta Albimarginata, also sicher keine L Welse...:sup:;)

MfG

Jochen.

Hallo,

...diese passen demnach auch nicht in ein Altum-Becken.
meiner Meinung nach viel zu "hektisch" für die Altums und noch Sauerstoffbedürftiger als Hexenwelse! Mal abgesehen das es auch keine Schwarzwasserbewohner sind.

Hallo Sven,

ich halte seit etwa einen halben Jahr die Altum (darunter drei Wildfänge) und L 200 high fin zusammen.

Meinen Beobachtungen nach, ist dieser Wels überhaupt nicht zu hektisch in der Vergesellschaftung mit P. Altum.
Die Welse sind zwar fast immer zu sehen, jedoch nicht so "hyperaktiv" wie es zB. Ancistren oder L 134 die ich in anderen Becken halte untereinander ab und an sind.
Das Aquarium hat viel Holz und Steinaufbauten, keine Höhlen, jedoch viele Verstecke zwischen Steinen und Wurzeln.
Die Welse haben ihre Grenzen abgesteckt, schwimmen für Welse eher ruhig durch das Aquarium, das Fressen wird verteidigt, jedoch nicht rabiat, eher bestimmend.
Die Altums lassen sich durch B. demantoides nicht aus der Ruhe bringen, obwohl P. Altum sehr schreckhaft einzustufen ist.

Alle Quellen mit Fundortangaben die ich durchgelesen habe bezeichnen L 200 high fin als "Schwarzwasserbewohner"
Ihre beschriebenen Habitate (Rio Ventuari, oberer Orinoco und der Atabapo) sind typische Schwarzwasserflüsse.

Hast du Quellen die anderes wiedergeben ?
Wenn ja würdest du sie wenn möglich hier einstellen? Wäre mir hilfreich in meiner Planung.


Im Aquarium in dem ich die Tiere zusammen halte bewirkt eine Oberflächenströmung einen sehr gute Sauerstoffzufuhr, ich versuche damit die Tiere artgerecht zu halten.

Oft wird meiner Meinung nach irrtümlich behauptet das P. Altum keinerlei Strömung verträgt,
der Film Von Aqua Net TV über einen Altumhabitat widerlegt das, hier sieht man mehrere Gruppen in der Strömung zwischen Steinen stehen.

Natürlich hat das Altum Becken nicht die typische Strömung wie in meinen weiteren Welsbecken, ich denke jedoch, ich habe durch die Oberflächenströmung eine gute Alternative gefunden.

Mit freundlichen Gruss,

Jochen.

Hallo,

Alle Literaturangaben die ich auf Schnelle finden konnte, beschreiben den Orinoco als Mischwasser bis Klarwasser. Auch der Ventuari ist kein Schwarzwasser. Nur der Japura ganz und der Casiquare im unteren Bereich sind welche.
Nirgends wurden die L 128 / 200 LF / 200 HF als Schwarzwasserbewohner bezeichnet. Die angegebenen Werte lagen immer im Ph-neutralen Bereichen und um die 50 Mikrosiemens. Damit wären es eindeutig Klarwasser oder gar schon Weißwasser. Nach Stawikowski & Werner, Goulding und Bleher sind es sogar eher Weißwasserflüsse.

Hallo Sven,

vielen Dank für deine Hilfe...

ich lies mich wohl durch solche Quellen in die Irre führen,
siehe unter Vorkommen...

https://www.aqua4you.de/fischart1296.html

oder hier, siehe unter Heimat, wobei der Atabapo ein absoluter Schwarzwasserfluss ist, und definitiv der Altum darin vorkommt.

https://shop.tropicwater.eu/product_...antomwels.html

In der Erstbeschreibung auf der Fundortbeschreibung ist wiederum kein Zeichen direkt am Atabapo gesetzt...:(,
dennoch sind auf dieser Skizze (Fig 3) Fundorte eingezeichnet wo auch Altum vorkommen, und das tröstet mich ein wenig...

https://www.scielo.br/scielo.php?pid...pt=sci_arttext

es ist wirklich schwer den passenden Besatz zu finden, vieles ist einfach widersprüchig.
Wenn ich nur an die Diskussion um den "Echten" Altum zwischen Bleher und Linke denke, doch das gehört wirklich nicht hier her.

Zum Ventuari,

mit diesen Wasserwerten kann es sicherlich kein Schwarzwasserbiotop sein, hier lies ich mich von einem Film über den Ventuari täuschen in dem immer vom Schwarzwasser die Rede war.

Auf diese Seite stöbere ich ab und an ganz gerne...

https://www.biotopaquarium.de/uebers...hthabitate.htm

Besten Dank nochmal...

Mit freundlichen Gruss,
Jochen.

zurück zum eigentlichen Thema
 

Hallo,

hier einige Bilder von meinen Neulingen,
gekauft als Zügelstrichhexenwels...














Mit freundlichen Gruss,
Jochen

Hallo,

Warum nicht Lamontichthys llaneros mit den Altums vergesellschaften, wenn es in diese Richtung gehen soll.
Ich denke, dass es schwierig sein wird Biotopgerecht Harnischelse auszuwählen, da diese Fischarten wohl eher nicht gemeinsam vorherrschen. Die Altums werden da wohl eher auf andere Welsfamilien treffen. Aber solang der Sauerstoffgehalt immer konstant hoch gehalten werden kann, ist L 200 HF keine schlechte Wahl. Meine Tiere waren sehr aktiv, bis eine Pumpe ausfiel und die 2. nur für Umwälzung sorgen konnte. Bis auf 1 Weibchen sind alle in wenigen Stunden gestorben, die mitinsässigen Panaqolus und Lamontichthys sp. "Kolumbien" hat es nicht gestört. Aber die Altums sind ja auch nicht unbedingt auf die extremen Wasserwerte angewiesen und da läßt sich immer ein Konsens finden.
Ach ja Hexenwelse die es extrem mögen wären Hemiloricaria melini und teffeana. Beide aus sauren Millieu, welches sie zur Vermehrung oder Nachzucht benötigen.

PS: hübsche Tiere hast du dir da zulegen können, aber der Eine sieht nicht gesund aus (4. Bild).

Hallo Sven,

ich habe mir gestern eine ältere Ausgabe der "Aquaristik" zugelegt. (Ausgabe 2/2009)

In diesen Heft schreibt Ingo Seidel über Sturisoma und Verwandten.

Rein von der Beschreibung ist mir sofort L. llanero aufgefallen.
Dieser Wels taucht auch in letzter Zeit auf mehreren Listen von Importeuren auf.
Ideal an diesen Wels ist es das er laut Seidel auch höhere Temperaturen weg steckt.
Nicht so ideal ist es das er aus den Llanos kommt, vielleicht sollte ich mein Becken als Venezuela Becken deklarieren...:)

Ich denke aber ich ziehe die Sache durch und setzte dann eben keine Hexen oder Sturisoma ein.

Die Zügelstrichhexenwelse versuche ich auf jeden Fall zu vermehren, da es mich einfach reizt einen maulbrütenden Wels zu beobachten.

Zum Sauerstoffgehalt in meinen Becken.

In den Welsbecken habe ich immer Filter mit starker Oberflächenströmung, ich gehe davon aus das durch eine Oberflächenbewegung wesentlich mehr Sauerstoff in das Wasser kommt, als mit einem Belüftungsstein.
Nichts desto trotz hängt so ein Stein zusätzlich in allen (Wels) Becken, einfach für den ruhigeren Schlaf...:rolleyes:

Es wird im neuen Altumbecken mit zwei Aussenfiltern geplant, so könnte ich für einige Stunden Ausfall eines Filters (Strömung) besser überbrücken.

Stimmt der Wels auf Bild 4 sieht zumindest auf diesen Bild nicht gerade rosig aus, jedoch wenn ich mich nicht gewaltig ihre ist auf Bild 5 das selbe Tier zu sehen.
Im Becken seh ich eigentlich keinen Krankheitshaken schwimmen, oder besser sitzen.

PS,
ich halte meine Altum nicht gerade in Schwarzwassermillieu,
zwar wird über Torf gefiltert, jedoch tümpelt der PH um die 6,5 bei einen Leitwert um die 200.

Mit freundlichen Gruss,
Jochen.