L201 ?
 

Hallo !

dieser Wels wurde mir als L201 verkauft. Da ich mittlerweile drei L201 von einem renomierten Züchter gekauft habe bezweifle ich das es ein L201 ist. Jemand eine Ahnung welcher es sein könnte ?

So jetzt mal per Imageshack (Link):





:fishing:

Hallo Thomas

Also ob oder ob nicht streitet man sich Zeitweise .

Ich habe bei mir zuhause 5 als L201 gekauft und die haben alle andere Zeichnungen.

Der eine wie bei dir dünne Punkte leicht gelblich braun.

Die anderen haben richtig große Punke .

Hi!

Haut doch hin, was genau lässt dich denn zweifeln?

lg Ank

Hallo !

weil wie Michael schon sagte sind meine drei dazugekauften auch ganz anders gemustert. Mache heute mal ein paar Bilder und werde sie dann noch adden.

Hallo !

erstmal Vielen Dank für das Einfügen der ersten beiden Bilder an (Danke an Badenser). Hier mal Bilder eines der neu gekauften Tiere. Zwar nicht besonders gut aber immerhin.


By KoDFaithless at 2009-10-23


By KoDFaithless at 2009-10-23




Gruß
Thomas

Hi,

meiner Meinung nach:

Post #2: H. sp. "L 201"
Post #6: H. contradens ( alias H. sp. "L201 Big Spot" bzw. "L201 Ventuari")

Viele Grüße
Elko

Hallo Elko !

das ist mal eine Aussage.

Habe gerade noch zwei Bilder der neuen geschossen :


By kodfaithless


By kodfaithless

Werde mich mal weiter schlau machen. Erstmal vielen Dank an alle !!

Hi!

Hmmm, also nach der Datenbank hier (in der der contradens leider fehlt), dem vielzitierten L-Wels-Buch und den Tierchen die momentan etwa 2 Meter hinter mir schwimmen denk ich dass die hier geposteten Tiere alle L201 sind. Die Größe, Anzahl und Farbe der Punkte sollen ja bei L201 recht variabel sein.

lg Ank

Hi,

@Thomas
bevor ich es vergesse - wenn ich recht habe, dann sind es nach derzeitigem Kenntnisstand 2 verschiedene Arten und die können sich "zufällig" kreuzen und "unliebsame" Hypbriden hervorbringen. Bei Geschlechtsreife sollten die Tiere also spätestens getrennt werden.

@Ank
Ja, korrekt. Jedoch sind bei H. contadens die Punkte wesentlich Größer als bei H. sp. "L 201". Weiterhin unterscheiden sich beide Arten in der Kopfpartie (H. contradens ist langgestreckter) und in der Länge der ausgewachsenen Tiere (H. contradens wird länger).

Viele Grüße
Elko

Hi!

Mal ne Frage zwischendurch: Wie groß sind die Tiere eigentlich? Das Tier auf den letzten Fotos sieht irgendwie aus als wäre es grade mal 4-5cm groß...

Hmmm also wenn es definitiv keine L201 gibt die auch so große Punkte haben, spräche das tatsächlich für den contradens.

Also was die Endgröße angeht denk ich die kann man momentan noch nicht als Merkmal heranziehen, da die Tire auf den Fotos einen recht kleinen Eindruck machen.

Und wenn der contradens eine längere Kopfpartie hat als der L201, und der Fisch auf den letzten Bildern ein contradens ist (also der Kopf des L201 noch kürzer sein müsste), dann würd ich den "stummelköpfigen" 201er wirklich gerne mal sehen.

Ich finde die Kopfgröße und der flache, schlanke Körperbau (der bei H. contradens ja kräftiger und höher ausfällt) sprechen eindeutig für L201. Nun ist die Frage, welches Merkmal zur Artbestimmung wichtiger ist, Körperform und Gestalt oder Punktgröße?

Wenn jetzt jemand an dieser Stelle Vergleichsfotos posten würde, die einen Fisch zeigen, der definitiv H. contradens ist, große gebliche Punkte, einen kurzen Kopf und einen ziemlich flachen Körperbau hat (entgegen der im Buch beschriebenen Unterschiede), würde mich das endgültig vom contradens überzeugen. Bis dahin denke ich weiterhin dass es L201 sind.


lg Ank

Hallo Ank

An der aussage von Elko brauchst du nicht zweifeln.
Ich habe auch contradens die genauso aussehen wie die auf dem Bild auch big spot mit den dicken punkten.
Bilder kann ich im moment keine machen die sind gerade in Laich laune und nach dem ich aus dem ersten Gelege durch zufall zwei Junge noch habe möchte ich sie beim zweiten mal nicht stören damit sie es lernen nicht beim Schlupf die Jungen weg zu fressen.
Meine Tiere sind auch vom Experte bestimmt und zu 100% contradens WF.
Bilder kann ich wenn mal einer vorn ist machen aber nur wenn es sich ergibt.

Hallo,

da es hier um meinen absuluten Lieblingswels (H. Contradens) geht der bei mir schon in der 3. Generation schwimmt geb ich jetzt auchmal meinen Senf dazu!

Die letzten Welse sind definitiv Hypancistrus Contradens!
Sie habe ca eine Größe von 4cm. Mehr nicht...
Was den Kopf angeht sind es mit Sicherheit leichte Mopsköpfe.

Der erste Wels ist aufjeden Fall um die 7 cm würd ich schätzen!
Könnte allerdings auch ein Contradens sein.
Habe in den Würfen auch immer ab und zu Tiere mit bisschen kleineren Punkten.
Sicher würd ich es erst bei einer Größe von ca 10 cm sagen können und nur auf Bildern wohl eher nicht.
Würde jetzt aber erstmal L201 dazu sagen!

MFG Michael

Hallo,

so jetzt ich auch noch mal. Der erste ist ca. 7cm groß. Die neuen Tiere sind Nachzuchten und mittlerweile ca. 4cm groß. Habe auch mal in Internet nach H. Contradens gesucht und einige Bilder gefunden, die mit meinen Neuen übereinstimmen

Gruß
Thomas

Hi!

Hmmm, nagut, nun ist die Verwirrung meinerseits komplett. Ich werde meine Tiere (bisher vermutete ich L201) dann wohl als H. sp. aff. contradens ansprechen...

@ Michael:

Also nach den vielerorts zu findenden Unterschieden (H. contradens mit höherem und breiterem Körperbau, längerem Kopf) hätt ich das jetzt genau umgekehrt getippt, die ersten 2 Pics contradens, die letzten 5 Pics L201 mit leichter Kopfmopsigkeit...

*verwirrt dreinschau*

lg Ank

Hi Ank,

naja das ist so eine Sache mit diesen Vergleichsmöglichkeiten die du angibst.
Geht halt nur wenn du Tiere aus beiden Arten in der gleichen Größe vergleichst.

In diesem fall sind die Punkte das bessere Unterscheidungsmerkmal.
Klar ist, dass die 2. Tiere H. Contradens sind! Nur leider eben kleine Mopsköpfchen.

Du könntest ja mal Fotos von deinen Tieren hier einfügen wenn du welche hast!


MFG Michael

Hi!

Klar, kann ich machen, aber das wird uns hier nicht weiter bringen, da ich eben nicht weiß ob es L201 oder H. contradens sind. Laut Händler sind es L201, und ich fand immer dass es vom aussehen her passt. Ausserdem sind die Fotos von erbärmlicher Qualität:






Hab leider nur eine Dame vor die Linse bekommen, die anderen Tiere sind eher Linsenscheu...Das 2te Tier sieht aus wie ein Zwilling des Tiers auf dem Foto, das Dritte dürfte ein Männchen sein, sieht aus wie die anderen (von der Zeichnung/Farbe), ist jedoch etwa 1cm kleiner und etwas schlanker. Das Tier auf dem Foto ist etwa 7cm lang, und ich bin fast sicher dass es ein adultes Weibchen ist, da es einen dicken Bauch (Laichansatz?), kaum Stacheln, und offenbar nicht den Drang hat eine Höhle mit mehr als der Nasenspitze zu besetzen. Das kleinere Männchen hat schon ordentliche Odontoden, und da sie wirklich alle fast gleich aussehen gehe ich davon aus dass sie derselben Art angehören.

Also was die Körperform angeht sehen meine schon recht hoch und breit, also nach contradens aus, auch der Kopf ist nicht besonders kurz, jedoch macht mich die größe stutzig, die sind nämlich in den letzten 8 Monaten kaum gewachsen.


lg Ank

Hi Ank,

meiner Meinung nach sind deine Tiere sicherlich H.contradens!
Nach dem Händler kannst du sowieso nicht gehen! Habe meine Tiere damals auch als L201 Big spot gekauft und auch Jahrelang so angesprochen.

Siehst du unter dem Auge den "Doppelpunkt" und die länglichen Flecken/Punkte?
Das kommt nach meiner Meinung nur bei H.contradens vor.
L201 hat immer runde Punkte.

Ja sie wachsen sehr langsam! Wenn alles gut geht dürften deine in ca 4 Jahren die 13cm Marke knacken.
Ist bei mir ungefähr so.
Habe meine Wilfanggruppe jetzt ca 7 Jahre und das größte Mänchen hat jetzt 15,5 cm, das größte Weibchen 14,2. Glaube das sie jetzt nicht mehr wachsen! Aber mal abwarten...


MFG Michael

Hi!


Oh ja, wahre Worte! Hab da schon L333, L411 UND LDA 67 (!) im gleichen Becken als L66 gesehen ;) :D :D :D



Tatsächlich? Siehste, wieder was gelernt. Na wenn das so ist habe ich wohl wirklich ne 3er Gruppe contradens. Die haben nämlich alle 3 solche länglichen Punkte dabei. Und die Punkte sind auch schön gelblich bis leicht orange gefärbt.
Sei mir nicht Böse, mich hast du erstmal überzeugt dass es contradens sind, aber falls ich mal von denen NZ habe und abgebe werde ich das wohl unter dem Namen cf. contradens tun.


Ja mit dem Wachstum hast du Recht, einfach mal abwarten und Tee trinken. Hatte mich nur gewundert dass sie schon so klein so deutliche Geschlechtsmerkmale zeigen und auch offenbar schon Balzen.

So und nun entschuldigt mich, ich gehe mich jetzt über ein L333 Gelege von (für meine Verhältnisse) biblischen Ausmaßen freuen :p



lg Anky

Hi zusammen,

Sabines (Fridoline) Verwirrtheit ob ihrer Tiere findet ihr hier. Ich hab es in ihren Thread verschoben.

Lieben Gruß

Bine

Hallo !

habe heute nochmal ein paar Bilder meines L201 Inspector und eines L201 Contradens geschossen.


By KoDFaithless at 2009-10-26


By KoDFaithless at 2009-10-26


By kodfaithless at 2009-10-26


By kodfaithless at 2009-10-26


By kodfaithless at 2009-10-26


By KoDFaithless at 2009-10-26


By kodfaithless at 2009-10-26

Grüße
Thomas

Moin,

Hypancistrus inspector - L102 und nicht L201!

Viele Grüße
Elko

Hallo Elko,

ich habe meinen als L201 Inspector gekauft. Vielleicht gibt es hier ja für beide (L102 und L201) die Bezeichnung Inspector

https://www.welse.net/SEITEN/l_201_2.htm
https://www.welse.net/SEITEN/l_201.htm

Wurde hier ja auch schon mal diskutiert:
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=14269

Gruß
Thomas

Hi!

Also mittlerweile bin ich auch (bei meinen Tieren) von H. contradens überzeugt, denn ich habe heute einen Händler gefunden, der nicht nur eine ansprechende Vielfalt von L-Welsen anbietet und sich offenbar hervorragend auskennt, sondern mir auch H. contradens, H. inspector und die echten L201 vorgeführt hat. Die contradens sehen von Gestalt und Färbung/Musterung genau aus wie meine, nur dass sie mit 9-11cm deutlich zu groß für L201 sind.

Wenn sie sich eingewöhnt haben, und sich vor die Linse trauen werd ich mal versuchen die großen contradens abzulichten...


lg Ank

Hallo Thomas,

auf Grund der Erstbeschreibung von H. inspector wurde jahrelang L201 für H. inspector gehalten. So steht es auch noch im WA2.
Dann hat Armbruster H. contradens beschrieben. Auf Grund dieser Beschreibung wurde deutlich, dass es sich bei H. inspector um L102 handeln muss. (Siehe auch hier.)


Im Handel wird oft noch H. inspector für L201 verwendet - hat sich aus alten Zeiten gehalten und eine neue Auflage des WA2 gibt es auch noch nicht - ist aber eben überholt.

Viele Grüße
Elko