Welche Würmer sind das? Schäden durch Flubenol-Behandlung?
 

Hallo,
ich habe seit ca. 3 Wochen im Becken mit meiner L134-Zuchtgruppe Würmer an der Scheibe. Die Würmer sind maximal 5mm lang und bewegen sich kriechend fort. Hier mal zwei Bilder:






Sind leider nicht die Besten Bilder. Die Würmer erinnern mich irgendwie an Planarien. Planarien hatte ich vor einiger Zeit schon einmal im Aquarium. Allerdings waren diese damals größer und breiter als die Würmer die ich jetzt habe.

Im Becken befinden sich außerdem in einem Einhängebecken ca. 45 Jungtiere meiner L134.

Nun meine Fragen:
Sind diese Würmer schädlich? Wie bekomme ich die Würmer wieder weg?

Soll ich mit Flubenol behandeln oder erst abwarten? Damals habe ich die betroffenen Becken (damals mit L144) mit Flubenol behandelt. Die Planarien waren danach alle weg. Allerdings habe ich jetzt im Forum sehr unterschiedliche Aussagen zu Flubenol gefunden. HIER wird sogar von einer irreversiblen Unfruchtbarkeit gesprochen! Dies wäre natürlich sehr ärgerlich. Da ich seit Anfang August meine ersten Nachzuchten von der Zuchtgruppe habe! Oder soll ich abwarten bis die Nachzuchten aus dem Becken heraus sind und dann behandeln? Die Möglichkeit mit Welse aus Becken raus und behandeln wird sich auch schwer umsetzen lassen, da die Welse in ihren Tonhöhlen hocken und diese auch nicht verlassen, wenn ich diese heraus heben würde. Also würde ich die Würmer wohl auch ins andere Becken mit schleppen und später dann wieder zurück.

Seit die Würmer im Becken sind haben die Welse auch nicht mehr abgelaicht. Könnte ein Zusammenhang bestehen?

Wie sind eure Erfahrungen mit Flubenol?

Hi Sebastian,

die schauen sehr nach Planarien aus.
Flubenol soll recht gut wirken, ich selber brauchte bisher noch nie behandeln.
Abwarten wird wenig bringen da sie nicht gerade untätig sind.

Die Planarien werden sich schon um die Eier kümmern so das du keine zu Gesicht bekommst...

Viele Aquarianer habe gute Erfahrungen damit gemacht, ein Bekannter Züchter verwendet das auch.
Jedoch wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest, hol die Höhlenbesetzer raus und überführe diese in
ein Quarantänebecken und mach das Becken quasi platt in dem sich die Planarien sich befinden.

LG Frank

Hi Sebastian,

könnten durchaus Planarien sein.
Ich würde auch kein Risiko eingehen und die Welse vorübergehend in ein anderes Becken umsetzen. Hatte einmal Flubenol in einem leeren Garnelenbecken im Einsatz, als Wochen danach die Garnelen wieder eingezogen sind hatte es fast keine überlebt. Von daher bin ich da ohnehin ein wenig vorsichtiger.

Viele Grüße
Jens

Hallo,

das sind Planarien. Ich hatte vor gut 6 Wochen auch welche.

Meine erfolgreiche Methode: 5 Tage totale Dunkelheit ohne Futter!

Wobei ich noch 4 L201 ins Becken umgesetzt habe, diese sollen wenn es Jungtiere sind die Planarien wohl auch verspeisen?!

mfg der Robin

hi,

hab mich eben wegen flubenol nochmal schlau gemacht und bin, bei angemessener dosierung, auf meist gute ergebnisse (im bezug auf planarien entsorgung und fischgesundheit) gestoßen. ich persönlich weiß aber nicht, ob ich es mit jungfischen im becken ausprobieren würde.... es kann gut gehn, muss aber eben nicht.
der sache mit der dunkelheit und ohne futter die robin beschreibt stehe ich persönlich aber auch etwas skeptisch gegenüber, da den planarien in meinem hexenbecken die futterpause ziemlich egal war, und da sie ja keine photosynthese betreiben wird ihnen die dunkelheit wohl auch relativ egal sein. und außerdem ist die sache ohne futter bei jungfischen ja definitiv nicht machbar.
ich habe mal gehört, dass guppys bzw endler guppys planarien fressen sollen. ansich bin ich zwar gegen eine derartige nutzfisch-haltung im aquarium, aber falls du zufälligerweiße guppys, oder auch makropoden ( die sollen die angeblich auch fressen) , zu hause hast könntest du ja mal welche einsetzen und schauen was passiert.
wenn hier leute mit flubenol und jungfischen allerdings gute erfahrungen gemacht haben wäre es mir ein versuch allerdings schon wert muss ich sagen.

viel erfolg bei der planarienbekämpfung
felix

Hallo,
definitiv "kümmern" sich Platys um diese netten kleinen Tierchen. Ich habe es selbst schon gesehen. Allerdings fressen sie natürlich nur die Tiere an der Scheibe, Wurzel...., das heißt im Kies sitzen die Plagegeister immer noch.
Viel Glück und Erfolg
Sven

Hallo Sebastian,

ich wäre bei chemie auch vorsichtig und würde die Tiere zeitweise umsiedeln. Zuvor gibt es aber wirklich noch die Chence auf natürliche bekämpfung. Schau doch mal hier.

Grüße

der brauni

Hallo,

sieht nach Planarien aus, du kannst ruhig eine Behandlung durchführen, ich selbst hatte eine große Plage bei mein L46. Ich bin sie alle auf einmal losgeworden. Habe aber vorher 50% Wasserwechsel durchgeführt, das soll das absterben der Planarien beschleunigen. Meine haben ohne Probleme weiter Eier gelegt und Jungtiere sind erfolgreich geschlüpt, kann keine beeinträchtigung feststellen.

Mann sollte aber nach zwei Wochen erneut eine Anwendung durchführen, damit sie auch wirklich alle ausgelöscht sind.

Gruss Christian

Hallo,

Planarien sind es nicht. Dafür sind die viel zu klein. Ich hatte vermutlich die gleichen Tierchen wie du, zumindest sieht es auf den Bilder so aus.
Du kannst mal versuchen mit einer Taschenlampe, die einen schönen kräftigen kleinen Leuchtpunkt macht, die Tiere anzustrahlen. Rollen sie sich dann zu einem Punkt zusammen? Sind sie überwiegend in der Strömung zu finden bzw. kommen sie besonders hervor nach einem Wasserwechsel? Sind sie hauptsächlich an der Scheibe, selten auf Gegenständen oder im Bodengrund? Wenn du futter zugibst, kannst du feststellen, dass die Würmer das nicht weiter interessieren? Das heißt, sie pilgern nicht alle zu dem Futter hin? Fällt dir auf, dass es bei Dunkelheit mehr sind, als bei Beleuchtung?

Wenn du mehr oder weniger (fast) alles mit ja beantworten kannst, handelt es sich vermutlich um die gleiche Art, die ich mal hatte. Dann kannst du auch weiter lesen, wenn nein, dann kannst du hier mit lesen aufhören :ce:

Ich hatte damals einige Tiere einen Biologen mitgegeben, der sich die Tiere mal angeschaut hat und sich etwas damit auskennt. Planarien sollen es nicht gewesen sein. Viel zu klein und auch die Aufbau spreche dagegen. Es sei einfach irgendeine Art von den tausenden Strudelwürmen, die es so im Wasser gibt.

Hab damals nicht behandelt. Von biologischen Kämpfern wie L201, Zwergfadenfischen, Honigguramis, Guppys oder Platies kann ich aus eigener Erfahrung abraten. Für Zwergfadenfische sind die viel zu klein, auch für die Guramis. Die Lebengebärenden zupfen überall herum, fressen sie aber trotzdem nicht. Auch bei den L201 konnte ich kein fressen beobachten. Zufälliger weise hatte ich die Würmer genau in meinen L201 Zuchtbecken mit etwa 15 Tieren, darunter auch Jungtiere. Wenn sie Nachts die Scheiben abgenuggelt haben, war auch mal ein Wurm mit darunter, der kam aber gleich wieder aus der Kiemenöffnung raus. Hat alles nichts gebracht.

Ein Freund von Chemie war und bin ich auch nicht, habe deshalb nichts gemacht. An den Fischen konnte ich nichts negatives feststellen. Aber an den GArnelen. Die starben fast alle weg (über 40 Tiere). Angeblich nisten die Würmer sich nach dem häuten der Tiere in weichere Zonen ein.

Nach 4 Monaten hatte ich dann aber keine Tiere mehr. Sie waren genauso schnell wie sie gekommen sind wieder weg!

Hallo Firefriter46,

auch wenn es keine Planarien sind, ist es egal, auch diese überleben kein Flubinol. Es können trotzdem Planarien sein, bekannter von mir hatte auch nur kleine Würmer, es waren Planarien. Er hat nur eine Anwendung vorgenommen, bis heute ist keiner wieder aufgetaucht. Fadenfische gerade Guramis sind perfekt dafür, habe über drei Jahre Fadenfische gezüchtet und überall wo die waren, waren auch keine Planarien mehr. Es hat nur ein Nachteil, es dauert lange und sie werden nie alle bekommen wenn Bodengrund vorhanden ist. Nur wenn er nichts macht, von alleine gehen die nicht weg, das ist Todsicher. Meine L201 haben sie auch nicht geknackt, bei dem einen gehts bei dem anderen nicht. Auch wenn sie klein sind, heißt es noch lange nicht das es keine sind. Die sind im Frostfutter drin, wenn er nun mal schlechte Qualität bekommen hat, ist es alleine dafür der Grund, warum er die hat. Sie sind Lichtscheu, deshalb auch Nachts aktiver wie am Tag.

Gruss Christian

Das stimmt schon. Nur wie erwähnt, die chemische Keule finde ich nicht gut.

Das Thema mit den Würmen ist sehr vielschichtig und das meiste ist ungeklärt. So zum Bsp. auch die Einschleppung. Viele Quellen im Netz belegen, dass eine Einschleppung im Forstfutter nur schwer möglich ist (z.b. https://www.zierfischzucht-mack.de/index.php?id=121). Auf der anderen Seite gibt es so viele Unterarten, dass das sicherlich nicht ausgiebig geklärt ist.
Bei mir sah die Scheibe auch so auf, wie auf den Bildern. Und mittlerweile finde ich in meinen Becken keinen einzigen Wurm mehr.
Das Fadenfische oder Guramis die Würmer fressen, konnte ich nie beobachten noch feststellen. Die sind mit maximal 5mm im gestreckten zustand einfach zu klein, als dass die sich dafür interessiert hätten. Vermutlich darf man auch kein anderes Futter anbieten, sodass die Fische auf die Würmer angewiesen sind. Das hab ich aber nie getestet, weil ich immer Nachwuchs in den Becken hatte.

Hallo,
ich die netten kleinen Dinger auch für Planarien. Hatte ich auch schon, sind aber kein Problem. Ich gebe immer etwas Diskussalz von Original Bio Natural ins Wasser, dann verschwinden die Dinger von alleine, ganz ohne Chemie

Hallo,
danke erstmal für eure zahlreichen Beiträge! Habe jetzt einen Black Molly ins Becken gesetzt und es scheinen schon ein paar weniger geworden zu sein. Werde jetzt erst mal warten ob die vielleicht von alleine wieder verschwinden. Wenn nicht werde ich mal mit Flubenol behandeln nachdem ich die Jungtiere aus dem Becken habe.

@ Firewriter46: Deine Beschreibung passt auf meine Würmer ganz gut. Könnten die gleichen sein. Meine Planarien die ich damals hatte waren um einiges größer und überall im Becken. Diese Würmer konnte ich bis jetzt fast nur an der Scheibe entdecken.

Hallo,

ich finde äußerst interessant, dass von DEN Planarien gesprochen wird.

Jeder, der hier aufgrund von diesen zur Bestimmung ungeeigneten Fotos die Aussage trifft es können keine Planarien sein, sei gesagt: Es gibt nicht nur eine Art Planarien sondern diverse Arten in verschiedenen Größen, Formen und Farben.

@ Sebastian: Schalte nach Möglichkeit mal auf deiner Kamera den Makromodus an und schieße ein Foto auf dem man die Details einzelner Tiere erkennt.

Hallo,

Genau so ist es! Du hast recht, hier muss ich mich etwas verbessern und konkretisieren. :eek:
Die typischen Planarien, die der Aquarianer meint, sind die anderen und nicht, die hier abgebildeten: Fragst du Aquarianer nach Planarien, dann meinen die größere mit dreieckigen Kopf; die, die typischer Weise auf Bildern im Netz auftauchen und über denen die gruseligsten Geschichten erzählt werden.
Spricht der Aquarianer von Planarien, meint er damit genau die. Die Bezeichnung ist natürlich ungenau, weil Planarien eine Wurm-Klasse beschreibt. Es sind alles Strudelwürmer.

Mit meinem Wortlaut "Planarien sind es nicht" meinte ich damit natürlich nicht, dass es sich nicht um Strudelwürmer handelt, sondern dass es sich nicht um die typischen Planarien handelt, die der Aquarianer meint. Es ist irgendeine Art Strudelwurm.

Hallo Firewriter,

also wenn ich mich mit Aquarianern aus dem Freundes-/Bekanntenkreis über dieses Thema unterhalte wird eigentlich nie von DER Planarie gesprochen. Das diese Tiere das verschiedenste Aussehen haben ist dann gesetzt. Ich kann mir schwer vorstellen, dass es bei anderen erfahrenen Aquarianern anders sein soll.

Aber gut: Aber schließlich weißt du auch was DER Aquarianer unter einer typischen Planarie versteht ;)

Aber das trägt an der Stelle nichts mehr zu Thema bei. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass selbst eine grobe Identifizierung der Tiere mit den vorhandenen Fotos nicht möglich ist. Und wenn man nicht weiß worum es sich handelt würde ich erstmal keine Versuche machen, sondern mich schnellstmöglich damit beschäftigen was eigentlich im Becken ist.

Hallo,

...jetzt bin ich aber mal gespannt: wie soll man das bitte herausbekommen? Die meisten der tausenden Arten der Strudelwürmer sind unbestimmt und haben noch nicht mal eine L-Nummer :kms:

P.S.: Auch wenn es nichts zur Sache beitut, ich will es noch loswerden: Ich nehme schon an, dass der Aquarianer unter DER PLANARIE den typischsten Vertreter, also die xy-Dreieckskopf-was-weiß-ich versteht. Genauso wie der Aquarianer (zumindest mit Sicherheit der weniger erfahrene) unter DEM WELS den typischsten Vertreter versteht, also den gemeinen Antennewels. :p

Hallo Firewriter46,

vielleicht liegt es einfach auch daran, dass sich viele Aquarianer aus der Ecke der Wirbelosenhalter und -züchter eigentlich ständig mit der Thematik Planarien beschäftigen müssen. Das ist wohl dardurch begründet, dass Wirbellose immer wieder von Planarien befallen werden und somit alleine durch Umsetzen der Tiere ein Becken mit Planarien "infiziert" werden kann. Gerade Schnecken leisten in der Verbreitung von Planarien einen großen Dienst. Garnelen und Krebse tragen allerdings auch genügend dazu bei.

Bei solch kreativen Antworten deinerseits hätte ich ehrlich gesagt eher erwartet, dass du dir die Mühe in der Erarbeitung einer S(trudelwurm)-Nummern Systematik machst :rolleyes:

Spaß beiseite. Bei den meisten Arten von Planarien erkennt man recht deutlich den Unterschied zu anderen wurmartigen Tiere wie Borstenwürmer, Nematoden, Schneckenegeln und sonstige Vertreter der diversen Arten. Aber auf diesen Fotos erkennt man wirklich nichts aus dem man einen Schluss auf dieses "Wurmgetier" machen kann.

Hi!

Ich hatte in meinem L333-Artbecken auch einen Wurmbefall, nicht so massiv wie auf den Fotos, aber es waren schon viele auf der Scheibe. Im Abstand von ca. einer bis 1,5 Wochen sind es sehr viele geworden, dann hat man wieder ne woche gar keine gesehen, dann kamen sie wieder und so weiter und so fort.

Seit ich vor ca. 2 Monaten jedoch Turmdeckelschnecken (weiß nicht genau welche, nicht die "normalen", sondern eine Art deren gehäuse bei gleichem Durchmesser kürzer und spitzer ist) eingesetzt habe und sie sich schön vermehrt haben, habe ich nie wieder auch nur ein einziges von den weißen Würmchen auf der Scheibe oder sonstwo gesehen. Ich weiß nicht ob sie sie gefressen haben, aber ein (für die Fische völlig unbedenklicher) Versuch kann ja nicht schaden oder? Natur pur, ohne Chemokeule.

lg Ank

Hallo,

je nachdem was es war lebt es nun in den Schnecken ;)

Viele Grüße.
Stephan

Hi Stephan!

Naja, da das was es war offenbar nicht aus den Schnecken wieder herauskommt soll mir das durchaus recht sein... ;)

lg Ank

Wenn ich von der DER Planarie spreche meine ich wie schon oben gesagt die 0815 Planarie die man auch bei Google über die Bildersuche findet. Diese scheint wohl am häufigsten zu sein. Bin zwar immerhin auch schon seit 13 Jahren Aquarianer aber von Planarien bis jetzt weitestgehend verschont geblieben. Naja wieder was gelernt!

hallo,
falls es wirklich planarien siind ...auch kleine habe ich in vielen becken (mit jungfischen, L-welsen garelen, schnecken, sandwelsen, sturisomas usw. erfolgreich Panocur angewendet...1/4 einer 250mg tablette auf 100L wasser auflösen und diese aufgeschwemmt ins becken geben. nach 7 tagen 90% wasserwechsel und die dosierung wiederholen...eine dritte woche wäre sinnvoll...nach einem erneuten 90% wasserwechsel :)

kleine -4mm lange dünne würmchen hat dies jedoch nichts geschadet...diese habe ich regelmässiig gründlich per schlauch abgesaugt.

farid

Möchte diesen Thread wieder aufgreifen, da ich aktuell wieder Würmer in meinem L134 Becken habe. Habe damals das Becken mit Panacur behandelt, danach war kein Wurm mehr zu sehen. Konnte auch keine negativen Auswirkungen auf die Fische beobachten. Die jetzigen Würmer sehen so aus:



Hatte diese damals auch schon vor der Behandlung. Die Würmer sind sehr dünn und ca. 10mm lang. Sie haben eine Art Saugmaul mit dem sie sich festhalten können. Außerdem sammeln sie sich besonders auf Futterresten (siehe Bild), lassen sich also leicht absaugen. Nun meine Fragen: Welche Würmer sind das und hat jemand von euch das gleiche Problem? Sind die Würmer schädlich für die Fische, Gelege, Jungfische? Wie lassen sich die Würmer dauerhaft bekämpfen?

Hatte im August mein erstes und bisher auch einziges Gelege meiner L134. Die Behandlung mit Panacur habe ich ca. im Dezember durchgeführt. Entweder haben die L134 seitdem nicht mehr abgelaicht oder die Würmer zerstören evtl. die Gelege.

Hi,
ich denke das sind die Art würmer die ich in meinem L183 Becken mal hatte.

Ich schreibe jetzt einfach mal mein halbwissen hier zusammen:

Mir sagte man das diese Würmer sowas sind wie Grindal und
das ich mir die Würmer durch Frostfutter eingeschleppt haben sollte. Weiterhin sollten diese Würmer nicht schlimm für die Tiere sein, da sie auch die Würmer fressen würden seien es L-Welse oder Fische.

Ich wollte dies aber nicht glauben, da die Würmer einen festen Ort haben, habe ich einfach die Stelle mit dem Kies abgesaugt, bis auf den Boden Grund.

Bei mir war die befallene Fläche ca 5 cm gross und ich habe ca 10 cm im Durchmesser den Kies abgesaugt.

Diesen Kies habe ich dann 1 x mit kochendem Wasser übergossen und dann ausgewaschen. Das ganze habe ich 2 x gemacht.

Seit dem habe ich nie wieder diese Würmer in dem Aq gehabt.

Hi Sebastian,

für mich errinern die würmer stark nach tubifex an.

Hallo Sebastian

Du fütterst viel zu viel.
Schau mal genau was du alles auf dem Bild siehst.
Eine menge Würmer die sich über futter her machen.
Füttere weniger und sauge mal die stelle richtig ab mit einem
Mulmsauger.
Strömung hilft auch ein wenig denn die mögen sie auch nicht.

Hallo,
habe die Stelle abgesaugt und die Futtermenge verringert. So mal sehen wie sich das Ganze weiter entwickelt.

@ Dijana:
Tubifex sind es nicht, dafür sind sie zu kurz. Außerdem "schauen" diese Würmer nicht aus dem Boden heraus und bewegen sich nicht "schlängelnd" wie Tubifex.