Two new species of Loricariidae (Teleostei: Siluriformes) from main channels of the upper and middle Amazon Basin, with discussion of deep water ...
 

Nathan K. Lujan and Carine C. Chamon

Hi,

Hemiancistrus pankimpuju = L 350?
Panaque bathyphilus = L 90?

Hat einer von Euch andere Infos dazu?

Viele Grüße
Elko

Salü
L350 ist ein Hemiancistrus :confused:
da staun ich aber.
lg Udo

Moin Udo,

zumindest nach amerikanischer Systematik, wenn der Eintrag in PCF korrekt ist.
https://www.planetcatfish.com/catelo...species_id=756
Hemiancistrus ist da aber wohl auch eine Sammelgattung.

Leider habe ich keinen Zugriff auf die Erstbeschreibung um tiefer einzusteigen. (Hobbymässig 11€ für diese ist mir etwas zu happig.)

Viele Grüße
Elko

Hallo!

Wir haben die IEF zwar hier, aber die neueste Ausgabe ist noch nicht angekommen.
Sobal ich Zugang dazu habe, werde ich den Artikel mal kopieren ;)

Grüße,
Christian

Andere Infos nicht gerade, aber der Panaque bathyphilus kommt aus dem mittleren Amazonas in Brasilien und nicht aus Peru, daher denke ich nicht, dass es sich um L90 handelt.

Gruß,
Rolo

Hi,

mal kurz nachgefragt: Diese weiße Färbung ist ja nicht die normale, ist dann die Beschreibung überhaupt gültig? Denn hier wurden jetzt 2 Arten anhand von total weißen und unpigmentierten Exemplaren beschrieben. Angenommen es sind L 90 und L 350, die sind ja sonst ganz anders gefärbt.

Ich finde Panaque haben im Gegensatz zu Parancistrus oder auch dem Ancistrini sp. "L 350" garnicht so große Kiemenöffnungen, außerdem sind die doch sehr sauerstoffbedürftig. Sollen die wirklich in so großen Tiefen leben? Oder ist dieser Panaque da eine Ausnahme? Denn echte L 90 gibt es nicht sehr oft im Handel.

lg Daniel

Hi Daniel!

Gültig ist die Beschreibung.
Ob es nun geschickt ist, eine Art anhand unnormal gefärbter Tiere zu beschreiben, ist eine andere Sache.
Ob es nun "unsere" L90/L350 sind, oder eine andere "echt" weiße Art, keine Ahnung.
Bei dem "L350" haben sie anscheinend 2 Tiere gehabt. Bei dem Panaque nur eines.
Das ist natürlich bei so einer ungewöhnlichen Färbung äußerst ungeschickt... *kopfschüttel*

Hätte ich das gewusst, hätte ich Carine im Hotel-Pool glatt mal drauf angesprochen *gg*

Grüße,
Christian

Hi Christian,

Clever gemacht!
Ist also gut möglich, dass sie da Modifikationen erwischt haben, wie es sie ja desöfteren gibt.


lg Daniel

Hi Daniel!

Leider ja...

Grüße,
Christian

PS: Vielleicht war das auch der Grund, warum sie's in der IEF veröffentlicht haben...

Hi,

kann es nicht sein, dass die Färbung der Tiere etwas mit dem Wasserdruck zu tun hat. Die Flüsse sind ja teilweise sehr tief und bei der Trübung sind Farben oder Zeichnung da unten eher Luxus.

Sind nicht z.B.: diese Parancistrus dafür bekannt, dass sie in Aquarien ihre Zeichnung wieder ausbilden? Klar, kann auch Licht, Trübung oder sonst was daran Schuld sein.

Ist auf alle Fälle Schade, dass die Beschreibungen bei den L-Welsen irgendwie keine oder nur wenig Klarheit bringen.

Grüsse

Hi,

diese Vermutung besteht schon seit längerem. Ich kann nur sagen, dass sich meine Parancistrus alle gold/gelb/hell gefärbt haben, also entgegen der ganzen anderen Tiere, die alle grau geworden sind.

Von hellen L 350 ist auch bekannt, dass sie sich dunkel färben. Bei Panaque habe ich das aber noch nie gehört.


lg Daniel

Hi!

Ist eine Idee, wobei ich die 12 - 17 Meter, in denen sie gefangen wurden, jetzt nicht als so extrem tief empfinde (auch wenn es dort in Weißwasser vermutlich schon stockeduster ist. Der "Hemiancistrus" wurde anscheinend sogar in 1,5 m Tiefe gefangen.

Grüße,
Christian

Hi

Zitat:

kann es nicht sein, dass die Färbung der Tiere etwas mit dem Wasserdruck zu tun hat. Die Flüsse sind ja teilweise sehr tief und bei der Trübung sind Farben oder Zeichnung da unten eher Luxus.

Das glaube ich eher weniger. Da große Panaque meist in der Flussmitte gefangen werden,
müsste es auf den Märkten weiße Welse nur so regnen.

Gruß Ralf

Hi Ralf,

genau, deswegen sage ich ja Modifikant und keine eigenständige Art, einfach nur ein besonderes Exemplar. Deswegen sollte man es auch vermeiden, neue Arten zu beschreiben, wenn man nur ein Exemplar vorliegen hat.

1,5m ist nicht wirklich tief, da fehlt die Bezeichnung Tiefenwasser weit.
12 - 17 Meter ist auch nicht so tief, kommt nicht auch der H. zebra aus solchen Tiefen?


lg Daniel

Hi Daniel!

Ja, viele Hypancistrus werden recht tief gefangen (>20 m)...

Grüße,
Christian

So verstehe ich die Arbeit:
 

Zu Panaque bathyphilus:

Es handelt sich bei Panaque bathyphilus nicht um L 90, wie vermutet wurde und wie es auch bei planetcatfish.com steht. L 90 hat einen Irislappen! Außerdem liegen die Verbreitungsgebiete der beiden „Arten“ weit voneinander entfernt. Panaque bathyphilus wurde aus dem Rio Solimoes in Brasilien beschrieben und L 90 stammt aus der Gegend um Tingo Maria, Peru.

Es wurde trotz intensiver Suche, nur ein einziges Exemplar gefunden. Den Autoren zufolge hat das entweder mit der extremen Seltenheit dieser Art zu tun oder es ist darauf zurückzuführen, dass Panaque sich gerne in „solid structures of rock or wood“ aufhalten.
Ich bin hingegen der Meinung, dass es sich bei diesem einen Exemplar um ein abnormal gefärbtes Tier handelt, was keine eigenständige Art darstellt. Unpigmentierte Exemplare sind mittlerweile von vielen Welsarten bekannt, zum Beispiel von Panaque nigrolineatus. Wieso sollte es sich nicht auch hier um einen Xanthoristen handeln.

Bisher haben alle bekannten Panaque einen Irislappen, diese neue Art passt also nicht perfekt in die Gattung. Es sind nur zwei Tribi bekannt, bei denen der Irislappen fehlt: Rhinelepini und Corymbophanini.


Zu Hemiancistrus pankimpuju:

Hierbei handelt es sich wahrscheinlich um L 350, denn die angegebene Beschreibung passt ziemlich genau. Wie auch bei Panaque bathyphilus fehlt der Irislappen, die kleinen Augen werden erwähnt und der abgeflachte, vordere Körperpart findet ebenfalls Erwähnung.
Hemiancistrus pankimpuju wurde im RÃ*o Maranon gefangen, einem der großen Quellflüsse des Amazonas, in Peru.
Im WA2 wird gesagt, dass L 90 und L 350 bei Tingo Maria, im Rio Huallaga syntop vorkommen.

Es wurden schon mehrere Exemplare importiert, die ebenfalls eine helle Färbung aufwiesen und sich dann später umfärbten. Insofern könnte es sich tatsächlich um L 350 handeln.
Fraglich ist jedoch, ob es sich dabei wirklich im einen Hemiancistrus handelt. Leider scheint es hier ähnlich wie bei Peckoltichthys bachi versäumt worden zu sein, eine neue Gattung zu benennen. Die Gattung Hemiancistrus macht ihrem Ruf als Sammelgattung alle Ehre – leider!

Bei Fangtiefen von 12,8 – 17,8 m (Panaque bathyphilus) und 1,5 m (Hemiancistrus pankimpuju), kann man nicht wirklich von „Tiefwasserbewohner“ sprechen. Gerade bei H. pankimpuju, der aus Gebirgsflüssen kommt, die nicht so tief sind wie die Flüsse im Tiefland, passt diese Bezeichnung gar nicht.


der Daniel

Ich finde die Resonanz auf das Thema ziemlich schwach. Insbesondere durch solche Diskussionen zeichnet sich meiner Meinung nach ein Fachforum aus. Es muss sich nicht immer nur um Hypancistrus drehen, man könnte ruhig mal ein bisschen über den Tellerrand hinweggucken.

Wer auf pcf nachgeschaut hat, der wird gesehen haben, dass dort L 90 und L 350 als die beiden neuen Arten geführt werden. Beides fragwürdig, in meinen Augen schlichtweg falsch. Diskussionsstoff ist also genügend da, aber es scheint keinen zu interessieren. Dabei sind die beiden betroffenen Welse nichtmal solche, die man eh nicht zu Gesicht bekommt. Wirklich schade!


Aber gut, beglückwünschen wir uns wieder alle gegenseitig, wenn einem die Vermehrung von H. zebra gelungen ist.

Hi,

ich habe den entsprechenden Thread bei PCF natürlich auch gesehen.

Sowas brennt sich dann natürlich sofort in die Gehirne der Aquarianer.

Für mich ist gerade der L 90 einer der schönsten L-Welse überhaupt, aber auch einer mit dem im Geschäftebereich sehr viel Schindluder getrieben wird. Was da alles als L 90 angeboten wird, da rollen sich einem die Fussnägel nach oben.
Vielleicht sollte man sich mit den Verantwortlichen bei PCF kurz schliessen.

Hi,

@Daniel,

Du hast 'ne Menge Arbeit in die vorletzte Post gesteckt, danke.
Tut mir Leid, dass die Ressonanz nicht besser war (vielleicht wird's ja noch).
Ich weiß nicht, ob eine solche auch von mir gewünschte Diskussion so unvorbereitet möglich ist.
Das Thema ist ca. 2,5 Monate alt. Nach der Zeit ist es für mich ohne neue Infos weitgehends abgehakt.
Wenn ich vorher wüsste, dass eine solche Diskussion stattfindet, würde auch im mich mit dem Thema tiefgründiger auseinandersetzen. Ich denke, so wird es auch manch anderen hier gehen.
"Einfach so" eine solche Diskussion loszutreten, fehlt m. E. hier im Forum zur Zeit die Basis.

@Badi
Das "Kommische" ist doch, dass bei PCF sogar Bilder von Lujan, einem der Autoren der genannten Erstbeschreibung, auftauchen.

Viele Grüße
Elko

Hallo Daniel,

ich kann mich Elkos Dank nur anschließen :okd:.
Für mich kann ich sagen, dass es mich sehr wohl interessiert und ich vermute viele weitere stille Mitleser auch.
Deine Argumentation ist für mich absolut schlüssig.

Gruß,
Karsten

Moin Daniel,

..na, bei den meisten, die sich dazu äußern könnten, weißt Du ja, warum sie das nicht (mehr) tun.. :hrh:

Einen Beitrag zu genau dem Thema hab ich in PCF schon angefangen, ich hoffe, das die Tage mal zur Diskussion stellen zu können.
Bei Interesse alles Weitere gern wie üblich per PN.

Grüße, Sandor

Hi,

heut in der neuen DATZ stand ein schöner Bericht zum selbigen Thema, von Walter verfasst. Im Großen und Ganzen vetreten wir die gleiche Meinung.

Walter schreibt aber auch von hellen L 90, die es nach Aussagen von Fischern geben soll. Allerdings bleiben diese nicht so hell, sondern färben sich schnell (einige Wochen) um.


lg Daniel

Hi,

wen es noch interessiert und es noch nicht gesehen hat:
https://www.planetcatfish.com/forum/...=32908#p219323

Ein ganz anderer Ansatz.

lg der Daniel

Hi,

das hab ich auch gesehen.
Aber ist es nicht so, dass Hemiancistrus pankimpuju sich durch fehlende Kiemenodontoden auszeichnet..?
Damit wäre die Theorie schnell beerdigt..

Grüße, Sandor

*Hrmpf*

so gut scheint mein Gedächtnis auch nicht mehr zu sein.
War nix mit fehlenden Odontoden.

"Zum Glück" ist allerdings die Bezahnung deutlich unterschiedlich.

Grüße, Sandor