L181 Albinos?
 

Hi !
Ich habe seit einer Woche Nachwuchs meiner L181:okd: . Ich mußte die Kleinen mit einem Luftheber "ausbrüten", da der junge Papi seinen Nachwuchs einen Tag vor dem Schlupf aus der Höhle gewedelt hat( 1. Brut!). Jetzt, nach einer Woche, sind die Tiere ausgefärbt (ein Anblick zum Dahinschmelzen). Na ja, nicht alle sind gefärbt, 10 der ca 110 Tiere sind irgendwie gelblich durchsichtig mit weißen Punkten. Kommt das öfter vor oder sind das eher Albinos. Auch die Möglichkeit, dass da andere Gene am Werk waren, (l144?) halte ich für möglich(abwägig?). Was soll ich den Kleinen denn anbieten? Bisher habe ich TK Erbsen, Cyclobs(gefroren), Nauplien A. und Flockenfutter sowie Welstabletten gefüttert.
Gruß Carsten

Hallo Carsten,

hast Du Fotos von den Eltern und den Kleinen ?!

Albinismus und auch Xanthorismus ist meines Wissens bei Ancistren rezessiv, d.h. wenn ein ein reinerbiger Xanthorist mit einem reinerbigen normalgefärbten Ancistrus der gleichen Art Nachwuchs produziert, dann sollten alle Nachkommen normalgefärbt sein.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die L181 und "L144" im gleichen Becken ?!
Bei den beiden Arten würde ich eine Kreuzung für recht unwahrscheinlich halten. Hast Du von den L181 mehr als ein Weibchen, sind die Jungen alle gleich alt ?!
Wenn die Elternteile beide ein rezessives Merkmal "Pigmentierungsstörung" haben, würde man es nach Mendel (bei dominant-rezessivem Erbgang) bei ca. 25% der Jungen erwarten können.
Wenn mehr als eine Art beteiligt ist, dann könnte man die einfachen Mendelschen Regeln auch nicht mehr anwenden. Kannst mal nach dem Stichwort monohybrid/polyhybrid suchen.
Ev. färben die sich aber auch noch später um...

Das Futter, das Du bisher anbietest, ist meiner Meinung nach vollkommen ok.

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten!
Stimmt, habe mich schlecht ausgedrückt.
Die L181 (1/1) sind mit 5 L134 in einem 120*40 Becken. Ich habe die Beiden zusammen mit drei weiteren Exemplaren als L183 gekauft. Da aber alle ihren Saum verloren haben, glaube ich, dass es L181 sind. Die Tiere waren zwar kurz mit einem Ancistrus Gold Weibchen (kein L144, sondern eine Albino Nachzucht) in einem Becken zusammen, das ist aber schon 2 Monate her und ist auch in einem anderen Becken gewesen (sehe da keinen Zusammenhang). Erst fand ich es blöd, jetzt hoffe ich, dass die so bleiben! Alle sind in den paar Tagen echt gut gewachsen! Bilder mache ich, wenn die Tiere etwas größer sind. Danke für Deine Antwort!
Gruß , Carsten

Hallo Carsten,

wenn es geht auch Bilder von der Rückenflosse, wo man die Flossenstrahlen zählen kann.

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten,

Warum glaubts du nicht das sich ein L144 ( der ya ein Hybride ist und nicht der richtige L144) sich nicht mit L181 kreuzen kann?

Viele L183 verlieren ihren Saum fast ganz wenn sie gross werden und bleiben trotzdem L183
Ich glaube nicht das es guht ist L183 mit L181 im selben becken zu halten. Die kreuzen sich doch sicher? Oder nicht....

Die L181 sind ya Wielleicht auch Fxxx und wurden schon mit Albinos gekreuzt.

Die kleinen können aber auch noch schwarz werden

Tschüss
Serge

Hallo Serge,

ich glaube es gerne, wenn ich davon mal Fotos sehe oder anderweitige Belege (nicht nur Gerüchte).
Ich habe bislang noch nix von Kreuzungen unter verschiedenen Ancistrus-Arten gehört; ich hatte mal vor einiger Zeit versucht drüber etwas Belastbares zu finden, aber ohne Erfolg.

Das einzige was ich gefunden habe Normalos x Albino-Normalos, Normalos x Schildplatt, Normalos x Gelb-Schwarzauge. Aber das ist ja alles die gleiche Art (vermutlich).

Von den Normalos heisst es, dass es Kreuzungen von mehreren Arten sind. Das hört sich auch plausibel an, aber mich wundert etwas, dass ich dann noch nie etwas über Kreuzungen verschiedener Ancistrus-Arten gehört habe. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
(Bei Hypancistren gibt es dagegen einige definitive Belege, dass dies leicht passieren kann).

Bei L183 und L181 hätte ich auch Bedenken, da die sicher näher miteinander verwandt sind.

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten,

Das isr sehr interessant un gibt zum nachdencken. Wie du sagst, gibt es immer Gerüchte über die Kreuzung verschiedene Arten, aber ich habe auch noch keine Bericht davon gelesen. Bei mir kann es fast nicht passieren, denn ich habe nur eine Art pro Becken. Auser L181 mit L309. Da wäre ich schon froh wenn ich Gelege von L309 hätte.

L181 und L183? Was ich da weiss ist das L183 bei mir viel schwieriger zu vermehren ist als L181

Tschüss
Serge

Hi!

Da Carsten ja aber anscheinend nur ein Paar einer Art im Becken hat, kann man solche Kreuzungen bei ihm ja wohl ausschließen.

@ Carsten: Wir wollen Bilder sehen! :)

Grüße,
Christian

Hallo Karsten, Serge und Christian.
Sorry, bin zum ersten Mal in einem Forum aktiv und es ist gar nicht so einfach, interpretationsfrei zu schreiben! Christian hat es auf den Punkt gebracht: ich habe nur eine Sorte Ancistrus in einem 120*40 Becken. Entweder L181 oder L183! Ich werde morgen versuchen, ein Bild von den Eltern und von den Kids zu machen! Die Beiden sind jetzt ca 3 Monate von meinem Albino-Weibchen getrennt und haben vor 15 Tagen abgelaicht (also nachdem unsere Albino-Dame schon ca 75Tage keinen Kontakt mehr zu den anderen hatte). Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Weibchen irgend einen Einfluss auf die Brut gehabt haben kann, lass mich aber gerne belehren! Die Kids wachsen überraschend schnell! Auf jeden Fall bedanke ich mich bei Euch für die Antworten :spz:

Gruss Carsten

Hi Carsten!

Da bei Harnischwelsen keine innere Befruchtung stattfindet, kannst Du jeglichen Einfluss von eventuellen Kontakten vorher ausschließen.

Bin gespannt auf die Fotos!! :)

Grüße,
Christian

Darauf wollte ich hinaus! Noch eine Frage: die Kleinen fressen wie die Großen. Kann man die überfüttern? Futterreste habe ich am Anfang immer abgesaugt, aber jetzt bleibt nie etwas übrig, egal wie oft ich füttere!

Gruß Carsten

Nachtrag
 

Hi Leute!
Das mit den Bildern klappt nicht so einfach! Ich versuche es am WE erneut!

Carsten

Färbung bleibt
 

Hallo
Habe lange nichts von mir und meinen Tieren hören lassen:(
Die Färbung (oder auch nicht) ist geblieben! Ich dachte erst, dass sie doch noch nachdunkeln, sind aber nur die Futtersorten in den kleinen Bäuchen. Ich mußte die kleinen umsetzten, da ich schon den nächsten Wurf habe! Auch hier sind wieder helle dabei! Bei meinem neuen Gelege ist ein verkrüppelter dabei:wacko:. (sied aus wie ein S). Ist das in euern Augen Quälerei, wenn ich ihn aufziehe und ohne Geschlechtspartner (also je nach dem ob es ein M oder W ist mit seinem eigenen Geschlecht in einem Becken) bei mir lasse?Ist doch trotzdem mein Baby! Beim Raussfisschen des ersten Wurfes habe ich eine Inventur gemacht: 112 dunkle Tiere und 31 helle! Der zweite Wurf ist deutlich kleiner (ca 50-60). Muss mal sehen, ob ich die überhaupt los werde. Einige sind schon knapp 3cm und das nach einem Monat:klt: (am 10.11. ist 1Monatiger Schlüpftag, wir Feiern mit Spinatkuchen auf Stein:D). Ich denke ich warte noch einen Monat und bringe einige zu meinem Zooladen und einige biete ich übers Netz an! Es sind nur Ancystrus werden einige von Euch sagen, aber mir macht es spass und verkürzt mir die Wartezeit auf den ersehnten Nachwuchs der 134, der 129 und der 201. Spannende Sache:esa::esa:
Gruss Carsten!
P.S.: morgen neuer Versuch mit der sch... billigen Digi. Drückt die Daumen:okd:

Endlich ein Bild! Aber schlecht!
 

Hi!
Ein Bild, aber ein schlechtes:(
Trotzdem, die Farben sind richtig zu erkennen!

Hi,

man kann gerade so eben erkennen, dass es sich um einen Antennenwels aus dem Hoplogenys-Komplex handelt mit der typischen Jugendfärbung.

Ich vermute die S-Krümmung liegt an nicht optimalen Bedingungen während der Entwicklung der Eier, das hatte ich auch mal bei einem Gelege.
Wie sind denn die Wasserwerte, ein niedriger pH-Wert kann da (natürlich neben sauberen Wasser, Stichwort Keimdruck) helfen.

Aber wo sind die Albinos, vielleicht kannst Dir ja auch mal ne bessere Cam ausleihen (scharf stellen kann man auch erstmal an lichtstärkeren Objekten in der richtigen Entfernung, falls der Autofokus nicht funzt) ?

Gruß,
Karsten

Hi,
ich vermute mal, dass soll ein Albino sein!? (Sonst hätte er ja nicht geschrieben, die Farben sind richtig zu erkennen....)

Grüße
Christopher

Hi!
Christopher hat recht: sollte ein Albino sein. Das Bild ist doch zu schlecht! Ich kenne ja die Originale und dachte wohl daher, das etwas zu erkennen seih (Wunsch der Vater des Gedanken!) Das abgebildete Tier ist hell und fast durchsichtig, die meisten anderen sind tief schwarz!

Hallo Karsten, ich teile Deine Meinung zum Teil (Entwicklung). Ich glaube aber, dass die Fehlbildung durch eine mechanische Einwirkung zustande gekommen ist (Die Eier wurden rausgewedelt). Es sind ja mittlerweile über 200 Jungtiere und nur einer hat eine Mißbildung! Werde mich wohl dazu durchringen, dieses zu töten, da es nur im Kreis schwimmt.

Danke für Eure Beiträge. Werde mal am WE zwei Exemplare (hell und dunkel) rausfangen und in einem separaten Behälter ablichten! So, muss noch Futterfragen einstellen:rolleyes:
Danke Leute uns schönes WE!
Carsten

Hi Namensvetter,

soweit man das auf dem Foto erkennen kann (keine roten Augen) sind es weder Albinos/Lutinos noch Xanthos. Dazu sollten sie gelb bzw. rosa sein.
Aber interessant wären die Bilder dennoch. Eventuell kannst Du ja auch eine Kamera mit einem guten Makro organisieren (wenn Deine das nicht hat).

Bei mir waren es auch nur 2.
Bei Schwertträger hat man Wirbelsäulenverkrümmung - wenn ich mich recht entsinne - mal eindeutig auf bakterielle Infektionen zurückführen können. Aber es kann sicher auch andere Ursachen haben.

Gruß,
Karsten

dieses "phänomen" der hell-/dunkelfärbung bei jungtieren dieser art hatte ich damals auch bei meinen nachzuchten... es handelt sich aber in keinem fall um albinos... entweder eine laune der natur oder auch eben völlig normal... denn meine tiere (die hell gefärbten) haben sich später den normal gefärbten (schwarzen) etwas angeglichen... wodurch die unterschiede nicht mehr so gross waren... da ich aber alle nachzuchttiere weggegeben habe (leider, denn heute besitze und bekomme ich die art nicht mehr..), konnte ich die weitere entwicklung bezüglich der färbung bis zum erwachsen fisch leider nicht weiter verfolgen... ich persönlich hab sie aber damals einfach für schwächer gefärbte tiere gehalten...

gruss, boris

Hi
 

Hallo Boris!
Danke für Deinen Beitrag. Könnte sein, dass dieses auch bei mir eintritt! einige der hellen Tiere sind tatsächlich schon nachgedunkelt. Ich sammle ja gerade erst Erfahrungen mit dieser Art und kann hier noch nichts über ältere Tiere schreiben. Ich habe aber ein Tier dabei, das schon ca 4,5 cm groß ist und sehr hell ist. Das Bedürfnis nach diesen Tieren könnte ich befriedigen, da wir auch nur ca. 80 Km von einander entfernt wohnen, bin auch gelegentlich in Oldenburg und habe (glaube ich) auch Kollegen in Deinem Wohnort! Die Jungtiere sind jetzt nicht ganz 1,5 Monate alt und im Schnitt 3cm groß! Möchte aber noch mit der Abgabe warten, biss sie noch etwas größer sind, wachsen bisher aber ja recht gut!

MfG
Carsten