Peckoltia compta L134 Mann oder Frau?
 

Hallo,

4 F1 L134 von mir 2 1/2 Jahre alt, um die 7 cm gross
Die Otondoten die ich zeige sind von dem der am meisten hat.¨




Tschüss
Serge

Hi,
da bei l-134 sich die Odontoden nur in der Brutzeit entwickeln, sind sie leider nicht so gut zur Unterscheidung der Geschlechter geeignet. Meine Männer-WG sieht derzeit vollkommen weiblich aus, was die Odontoden angeht. Besser ist ein gutes Foto von oben. Kopfform und Körperform helfen da schon ein wenig weiter, auch wenn das bei diesen Viechern echt nicht leicht ist.


Grüsse Felix

Hallo

Serge

das ist bei den L134 echt schwer zu sagen,da die weibchen
auch Otondoten haben können.
ich habe selber ne 5 gruppe,die 10 cm groß sind alle
und ich kann es immer noch nicht genau sagen, wie
die geschlechtsverteilung ist

da kann man echt nur ne größere gruppe kaufen u warten

lg
Zebra

Hallo Serge,
also ich würde ja darauf wetten, dass der in der Mitte (auf dem ersten Bild), ein Weibchen ist - aber wer weiß. ;)
Bei allen Anderen hab ich aber auch keinerlei Ahnung, sorry!

Grüße,
Christopher

Hallo,

also meine Männchen haben mehr oder weniger (bis jetzt) ständig Odontodenwuchs am Schwanzstiel - zumindest soviel stärker ausgeprägt, dass ich mich traue zu sagen, dies ist ein Männchen(ganz sicher) und der Fisch ist ein Weibchen(nicht ganz sicher). Bei eindeutigen Männchen und Weibchen finde ich es manchmal schwierig, anhand der Brustflossenbestachelung, eine Aussage bezüglich des Geschlechts zu machen. Bei dem Fisch den du in der Hand hälst(3.Bild), sage ich, bei entsprechender Größe, es ist ein Weibchen. Ich bilde mir außerdem ein, dass es erkennbare Unterschiede der Genitalpapille bei Männchen und Weibchen gibt - dies sieht man aber nur - wenn beide Geschlechter direkt verglichen werden.

Viele Grüße
Ben

Hi,

anhand der Bilder ist leider keine Geschlechterbestimmung möglich.

Kannst Du die Tiere einzeln fotografieren?

LG
Rebecca

Hi Serge,
aufgrund der Bilder ist eine Bestimmung wirklich schwierig. Ich hatte beim Ansehen aber wie Christopher auch sofort den Gedanken, das das Tier in der Mitte ein Weibchen ist.
Tiere, die Odontoden haben oder gerade entwickeln am Schwanzstil, sind sichere Männchen. Tiere, die keine haben, sind leider deswegen noch lange keine sicheren Weibchen. Das geht dann manchmal ganz schnell. ;) Bei Wildfängen im Becken des Händlers hab ich von 30 Fischen schon 30 Männchen gezählt, waren alles ausgewachsene Tiere und alle mit Odontoden am Schwanzstil.
Vom Verhalten her wusseln die Damen der Zunft mehr zwischen den Höhlen oder Wurzeln oder sonstwas umher, die Männer sind die Höhlenbewacher. Jedenfalls ist das bei mir so und bei einigen anderen Bekannten auch.
Wenn ich raten sollte, würde ich sagen, dass das Tier rechts auf jeden Fall ein Männchen ist und das Tier in de Mitte ein Weibchen. Raten hilft dir nur leider nicht, ich weiss.

Gruss Oliver

Hier der Schwanzstiel eines Weibchens - Genitalpapille ist von der Form auch zu sehen, leider bekomme ich gerade kein Kerl vor die Kammera, hier hätte man dann den Unterschied in der Form der Papille sehen können. Beim Männchen ist diese eher spitzer bzw. mehr eingebuchtet, beim Weibchen eher rundlich wie zu sehen - dies ist meine Beobachtung.

Viele Grüße
Ben

Moin,

auf dem ersten Bild, wo man die 4 Welse von oben sieht hat der in der Mitte und der Oben einen eher spitz zulaufenden Kopf, während die beiden Unteren ziemlich breite Backen haben. Ausserdem bilde ich mir ein, daß der Wels in der Mitte im Vergleich mit den anderen ziemlich füllig ist. Also eher Weibchen?

Gruß
Stefan

Hi,

anhand der Körperform ist es glaube ich nicht möglich, ich habe gerade mal gesucht - da findet man einiges - interessante Bilder von Jenne - zeigen einen mächtig fülligen L134 ohne Odontoden aus dem dann später ein Männchen wurde:ce:

https://www.l-welse.com/forum/search...d=708321&pp=25
https://www.l-welse.com/forum/showth...134+geschlecht

Viele Grüße
Ben

Hallo,

Danke für die Antworten.
Für mir war es noch nie möglich M und F von L134 zu erkennen auser wenn Laichzeit ist ( bei mir nur zwischen Februar und April)

Tschüss
Serge

Hi
es ist echt schwer die geschlechter zu bestimmen,habe mir auch die ganzen post durchgelesen,aber wirklich weiter hat es mich nicht gebracht u die Form der Papille ist leider auf den bildern von ben schlecht zu erkennen

lg
Zebra

Hallo,

die Grundform der Papille reicht aus, ich habe eben ein Männchen ablichten können - hier der direkte Vergleich:



Papille des Bocks mehr eingebuchtet - fast Dreiecksförmig - Weibchen rund/stumpf

besten dank @AntonyoBensaeras

das sagt doch schon mal einiges mehr aus


LG

Zebra

Nabend,

da werde ich mich auch einmal an dieser Peepshow beteiliegen und werfe Bilder von zwei meiner Jungs in die Runde und da sieht die Sache schon wieder etwas anders aus.


Bei den Fotos habe ich darauf geachtet, dass die Genitalpapille frei ist, also nicht an die Scheibe gedrückt wird.

Gruß Jens

Hallo Jens,

danke für deine Bilder!

Was man aber sehen kann ist, dass bei deinen Männchen, genauso wie bei meinem abgelichteten, die Papille nach dem Radialübergang eben noch ein wenig nach hinten geht(wie bei meiner Kinderzeichnung oben) und nicht wie bei dem Weibchen, nach dem Radius(nach der Rundung) in den Körper übergeht. Ich gebe zu, deine Jungs haben keine Spitze so wie meiner...aber eben dieser angesprochene Unterschied kommt mir signifikant vor - vielleicht aber auch nur Unfug. Kannst du deine Weibchen ablichten?

Viele Grüße
Ben

Nabend Ben,

hier das Weibchen aus meinem Benutzerbild und darunter ein anderes.



Gruß Jens

Hi,
was Jens hier zeigt, deckt sich mit meinen Erfahrungen mit l 134. Sichere Männchen sind bestachelt - sichere Weibchen gibt es nicht, es sei denn man erwischt sie beim Eierlegen. Die Genitalpapille verändert sich stark, mag sogar sein, dass man da auch einen kleinen Unterschied sehen kann, aber nicht einfach mal so…

Wenn ich die Tiere live sehe, bin ich mir grundsätzlich sicherer, als wenn ich Bilder sehe. Körperform und Kopfform von oben helfen - die Figur von der Seite ist auch manchmal OK. Aber 100% Sicherheit gibt es für l 134 für mich nicht. Grundsätzlich gilt: Bei Wildfängen fehlen teilweise die Weibchen völlig.

Ist nicht leicht …

Grüsse Felix

Hi,

nach den Bildern von Jens wiederlegt sich meine Mutmaßung!
Selbst die Genitalpapille scheidet als Unterscheidungsmerkmal aus - danke Jens.

...sie legen Eier.

Viele Grüße
Ben

Hi
da muss ich mal eine Frage einwerfen :

Wenn die Wasserwerte usw. in Ordnung sind bilden die Männchen Odontoden aus (Laichzeit) .
Warum sollten einige Männchen dabei sein , die das nicht tun ?

Wenn die Tiere in der Gruppe gleich alt sind und die selbe Größe haben müßen die ohne Odontoden Weibchen sein .

Oder nicht ?
Gruß Thomas

Hallo,

Der "dominante" Mann hat die grössten Odontoden.
Der total "dominierte" Mann kann aber gar keine haben

Was mir aufgefallen ist: Wenn ich mir frisch importierte Fische kommen lasse, haben sie alle nicht an Odontoden. Wer hat eine klare Erklärung dazu? Auser das sie wielleicht in der Natur nicht in Gruppen sind und sich nur behaupten müssen als guter Mann wenn Laichzeit ist?
PS: Mein Wasser ist ok

Tschüss
Serge

Hallo Serge,

vielleicht eine Stressreaktion - frisch importiere habe ja eine große Tortur hinter sich.

Hallo Thomas, die Tiere die ich erworben habe aus unterschiedlichen Quellen, konnt man alle gut unterscheiden - zumindest augenscheinlich. Evtl stimmt dies, dass man auf kurz oder lang doch Weibchen von Männchen einfach anhand des Odontodenbewuchs bestimmen kann. Jedenfalls verlassen sich einige Händler auf diese Methode.

Viele Grüße
Ben

Hi , wahr klar , kam falsch rüber.

"Der "dominante" Mann hat die grössten Odontoden.
Der total "dominierte" Mann kann aber gar keine haben"


Wieder was gelernnt , ist mir noch nicht aufgefallen .

Gruß Thomas

Hallo,

Wie schon gesagt sind die 4 am Hinterkörper total klatt. Und es war mir aber auch aufgefallen das etwas Leben ins Aqua kamm und 2 davon auch einen dicken Bauch haben. Mein Freund aus der Schweiz Yann Fulliquet hat die Bilder auch gesehen und gesagt das es für ihn 4 Weibchen seien. Dann habe ich mir eben ein kleiner Mann mit odontoden auf den Hinterkörper bei einem Kolleguen geholt. Ein Tag darauf war ein Weibchen bei ihm im Rohr und Heute orgen is ein Gelege da. Ich hoffe dur das diese F1 mir mehr Gelege im Jahr machen werden als die Wilden, die es nurv zu 2 brachten
Ich behaupte aber nicht das es 4 Weiber sind, aber es könnte trotzdem sein.

Tschüss
Serge

Hallo Serge
Also ich bin der Meinung das du eine Gute chance hast das 1 Männchen (unten rechts) und 3 Weibchen hast. Ich habe bei mir beobachtet das die Weibchen zur laichzeit auch Odontoden haben ansonsten würde ich von der Kopfform ausgehen, da ganz deutlich unten rechts der 134er einen breiteren Kopf hat.

Mfg Alex