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albatros 18.06.2008 21:07

Wer sind wir
 
Hi,

am Samstag habe ich mir eine Gruppe von sechs Tieren als L173 zugelegt. Aus den Beiträgen hier im Forum wußte ich schon vorher, dass es wahrscheinlich keine sind. Aber der Händler war nett und die Tiere wunderschön. Also habe ich zugeschlagen und nerve nun euch ;)

Eines gleich im voraus, ich will hier keine erneute Diskussion um L173 entfachen und der Händler hat die Tiere auch nicht aus Profitgier verkauft.

Ich möchte einfach nur wissen, was da schönes in meinem Becken schwimmt. Persönlich neige ich zu L400, aber ihr wißt ja, dass ich in der Bestimmung eher eine Niete bin.

Also mußten die Tiere zur Fotosession antreten und diese findet ihr hier.

https://hypancistrus.funpic.de

Auf den Bildern sieht man die einzelnen Tiere vor dem Einsetzen und ca eine Stunde später im Becken. Hoffentlich sind sie gut genug. Auf den Bildern werdet ihr auch mein Sorgenkind sehen, was ich leider erst zu Hause bemerkte, aber er scheint sich zu erholen.

Mit freundlichen Grüßen
Frank

pleco22 18.06.2008 21:53

Hi,

sehr schöne Hypancistren - es gibt nur wenige Händler die den Mut haben Welse als l 173 zu verkaufen, dagegen ist l 236 schon ein Allerweltsfisch ;-). Körperform (sehr langstreckt), Kopfform (Rübennase) und die stark gegabelte Schwanzflosse deuten auf sehr schoene L 400 hin. Allerdings wird als l 400 inzwischen auch so einiges verkauft. L 399 käme ebenfalls in Frage. Auf alle Fälle gilt: Genaues wird hier leider nicht rauskommen können, und ich würde sehr aufpassen, wenn du die Gruppe vergrößerst. Dannn hast du nämlich ein grossen Problem.

Viel Spass mit den Tieren und viel Glück mit dem Hungerleider.

Grüsse Felix

PS: hoffentlich hast du nicht den l 173 Preis gezahlt, den ich neulich auf Anfrage von einem Züchter genannt bekommen habe.

albatros 19.06.2008 06:01

Hi Felix,

Zitat:

Zitat von pleco22 (Beitrag 152406)
Körperform (sehr langstreckt), Kopfform (Rübennase) und die stark gegabelte Schwanzflosse deuten auf sehr schoene L 400 hin.

langgestreckt??? würde doch eher ein Indiz für L399 sein? Ich finde sie eher breit und damit die Vermutung auf L400 *grübel*

Zitat:

Zitat von pleco22 (Beitrag 152406)
und ich würde sehr aufpassen, wenn du die Gruppe vergrößerst. Dannn hast du nämlich ein grossen Problem.

habe ich nicht vor, deshalb habe ich alle gekauft, die im Becken waren. Die Tiere sind zwischen 8 und 9,5 cm groß, teilen sich ein 160 L mit 10 sterbais und 15 Rotkopfsalmler. Damit ist eh Füllmenge erreicht.

Zitat:

Zitat von pleco22 (Beitrag 152406)
hoffentlich hast du nicht den l 173 Preis gezahlt, den ich neulich auf Anfrage von einem Züchter genannt bekommen habe.

Wie oben schon geschrieben, der Preis war absolut nicht überteuert und den will ich hier auch nicht diskutieren.


MfG Frank

looser 19.06.2008 18:03

Zitat:

Zitat von albatros (Beitrag 152420)
Hi Felix,



langgestreckt??? würde doch eher ein Indiz für L399 sein? Ich finde sie eher breit und damit die Vermutung auf L400 *grübel*




MfG Frank

Hallo,

Sehe ich auch so. Schöne Tiere, hoffendlich hast auch nen Mädel dabei. Wie viele sinds denn?

MFG Michael

albatros 19.06.2008 18:30

Hi Michael,

Zitat:

Zitat von albatros (Beitrag 152402)
am Samstag habe ich mir eine Gruppe von sechs Tieren .....

alles klar :ce:


Martin, Udo, Christian, Ralf, Walter etc. kein Kommentar ???

Vielleicht sollte ein Mod alles L... durch Hypancistrus ersetzen und wir starten von neuem ;)


MfG Frank

Razorblade 19.06.2008 18:59

Hallo
 
wie sieht dein Hungerleider aus??
Der hat wohl etwas wenig abbekommen, frisst er denn nun??
Also hast du ihn beim füttern schon beobachten können??
Zu der "Benennung" möchte ich nicht so viel sagen, da man wie ich denke es nicht genau sagen kann.
Jedoch von der "Masse" der Tiere würde ich auf L-400 tippen jedoch ohne Gewähr ;-)
Viel Spaß mir den hübschen Tieren!!
Glück muss man haben :klt:
Lieben Gruß
Ilka

L172 19.06.2008 20:50

Hi Frank!

Zitat:

Zitat von albatros (Beitrag 152454)
Martin, Udo, Christian, Ralf, Walter etc. kein Kommentar ???

Bei Hypancistrus bekommste von mir maximal die Bestimmung "Wurmlinien-Hypancistrus" (H. zebra erkenne ich noch, dann hört es aber auch schon auf).

Ohne eine Herkunftsangabe (nicht Händler, sondern Natur) werden Dir auch die anderen genannten Mitglieder keine 100% ID geben...

In der Haltung nehmen sie sich nicht viel, von außerhalb aufstocken willst Du auch nicht... ;)

Grüße,
Christian

Cattleya 19.06.2008 23:53

Salü

Ich kann da nicht wirklich weiterhelfen . L46 und L201 scheiden aus ;)
L173(?) sowie L399 und L400 währe möglich.
Ein Mix aus L400 und L399 sehr wahrscheindlich .
Aber eines ist 100%, einige der Tiere sind stak unterernährt . Mach mal 3 Wochen Ruhe und viel Futter mit viel "Saft" . Sera Viformo beispielsweise und Lebendfutter/Frostfutter mit viel "schmackes" Fischfilet Muschelfleich durch den Mixer lassen und geriebene Störfutter-Pellets zumischen beispielsweise.

lg Udo

albatros 20.06.2008 17:51

Hallo Ilka,

die Tiere am Futter zu sehen ist nicht so einfach, sind noch sehr scheu und wenn die Beleuchtung aus ist, sieht man sie zwar, aber welcher es ist, ist zu diesem Zeitpunkt unmöglich zu sagen. Werde mal ein ernstes Wörtchen mit ihnen reden, dass sie sich mal kurzzeitig auf den Rücken legen sollen. ;)



Hallo Christian,

eine Anfrage nach dem Fundort ist per Mail raus gegangen, aber ob da was brauchbares raus kommt?



Hallo Udo,

ein Mix aus unterschiedlichen Hyp‘s wäre natürlich dumm, hoffe inständig, dass es nicht an dem ist.

Zum Futter der Tiere muss ich erst einmal eine Bestandsaufnahme machen. Also da gibt es folgendes:
Flocken: Sera Vipan; Sera San
Tabletten: Sera Viformo; Sera Plankton; Aquarol Spirulinas
Frost: Rote, schwarze, weiße ML; Bosmiden; mit Vitaminen angereicherte Bachflohkrebse; rotes Plankton, Garnelenfleisch; Loricariiden-Mix; Lobster; Mysis; Daphnien

Für eine abwechslungsreiche Ernährung sollte also gesorgt sein. Trotzdem denke ich mal über deinen Tip nach. Hört sich nach Power und Kostenersparnis an.

Mit freundlichen Grüßen
Frank

Stefan H. 22.06.2008 22:03

Hi,

hier hast Du ein paar riesige (8,5-10,5cm) L173 als Referenz :y_smile_g

Gruß
Stefan :wgr:

Cattleya 22.06.2008 22:23

Salü

Zitat:

hier hast Du ein paar riesige (8,5-10,5cm) L173 als Referenz
Stand 2007 , sind es gute Bilder zum erkennen wie L173 nicht aussehen . Hat sich da was geändert? Also
L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,,L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,,L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,, :y_smile_g
Schön sind sie aber schon ;)
lg Udo

Stefan H. 22.06.2008 22:33

Hi Udo,
Zitat:

Zitat von Cattleya (Beitrag 152650)
L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,,L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,,L173 ist kein Zebra mit Fehlzeichnung,,, :y_smile_g

oh, hat I.S. da seine Aussage im WA2 revidiert? Dachte immer L173 sind H. zebra mit Fehlzeichnung :huh:
Oder wurde die Nummer neu vergeben?

Gruß
Stefan

Cattleya 22.06.2008 23:08

Salü
Ich denke die Datz ausgabe ist aktueller und da steht
Zitat:

Im Vergleich
zu L 46 weisen adulte L 173 jedoch weitaus länger ausgezogene äußere Caudalstrahlen auf, und sie erreichen mit zwölf Zentimetern auch eine deutlich größere Gesamtlänge.
da auf den Bildern sind aber L46 mit Fehlzeichnung, also folglich sind es.....

lg Udo

Brasilia 23.06.2008 09:08

Moin,

L 173 sehen doch etwas anders aus im Vergleich zu Franks Tieren, siehe hier:

https://www.l-welse.com/gallery/showimage.php?i=1391&c=3&userid=2778

und hier:

https://www.l-welse.com/gallery/showimage.php?i=1390&c=3&userid=2778

Zu den Tieren von Will findet sich mit der Suche auch etwas hier im Forum.

ICH sehe jedenfalls sowohl hochrückige Hyps als auch etwas flachere.:wgr:

Stefan H. 23.06.2008 11:40

Hallo Udo,
Zitat:

Zitat von Cattleya (Beitrag 152652)
Salü
Ich denke die Datz ausgabe ist aktueller und da steht

da auf den Bildern sind aber L46 mit Fehlzeichnung, also folglich sind es.....

lg Udo

welche Datzausgabe? Im L-Nummern Sonderheft finde ich nichts dergleichen.

Gruß
Stefan

albatros 23.06.2008 19:53

Hallo Leute,

so wie es aussieht rutscht die Diskussion genau in die Richtung, die ich nicht wollte. Schade!

Diskussion über die Tiere von Will ist mir von hier und anderen Foren bekannt, aber absolut nicht Thema meines Threads.

Bleiben nur noch zwei Fragen. Die von Frederic gelinkten Tiere hier im Forum gelten als Referenz?
Ja, und die Nummer der Datz wäre auch interressant. Vielleicht kann mal jemand mit Kontakt zu DATZ nachfragen, ob der Text hier veröffentlich werden darf.

Ansonsten wäre ein closed dieses Threades scheinbar sinnvoller, denn so wie es aussieht kann meine Frage nicht beantwortet werden.

Mit freundlichen Grüßen
Frank

Stefan H. 23.06.2008 20:38

Hallo Frank,
Zitat:

Zitat von albatros (Beitrag 152692)
Diskussion über die Tiere von Will ist mir von hier und anderen Foren bekannt, aber absolut nicht Thema meines Threads.

ich sehe das etwas anders. Mein Link zu Will's Seite war natürlich mehr oder minder ironisch gemeint (siehe Smilies), da ich hier schon Diskussionen diesbezüglich verfolgt habe. Aber die letzten Beiträge gehen mehr in die Richtung "wie sieht ein L173 wirklich aus" und "L173 ist kein H. zebra mit Fehlzeichnung".

Also alles halb so wild ;)

Gruß
Stefan

HML134 27.06.2008 05:56

Hi!


Hi Udo, sind bei den beiden L173 die äußeren Caudalstrahlen lang genug? ;)





Sind noch jung, haben ca. 10 cm und sind garantiert L173!

Mal nebenbei, wird eigentlich irgendwo beschrieben wie die Schwanzflosse der Zebras auszusehen hat?

Bei meinen Zebras ist die Schwanzflosse sehr variabel geformt, lang ausgezogen, oben und unten gleichlang, untere länger ausgezogen bis fast nicht ausgezogen, fast gerader Abschluß.

Auch die Körperform und Zeichnung meiner Zebras, die Männchen sind alle Wildfänge, ist sehr variabel. OK, schwarze Streifen auf weißem Grund haben alle, wenn man aber genauer hinschaut sind doch große Unterschiede zu erkennen.

Ich denke, anhand von mehr oder weniger ausgezogener Caudalstrahlen oder der Größe, kann man einen L173 nicht bestimmen.

Ich denke, die letzte Aussage von Ingo S. zum L173, war in seinem Buch, Back to Nature, - "... der Status des L173 ist nicht eindeutig belegt!"

Eine Frage hab ich noch, wenn zwei Zebras mit Fehlzeichnung Junge haben, sind dann die Jungen wieder normale Zebras oder haben die alle die Fehlzeichnung?

Gruß Harald

Cattleya 27.06.2008 07:49

Salü

Zitat:

Hi Udo, sind bei den beiden L173 die äußeren Caudalstrahlen lang genug?
wo schreibt den Udo, dass die lang sein müssen?

Zitat:

Sind noch jung, haben ca. 10 cm und sind garantiert L173!
schön


Zitat:

Ich denke, anhand von mehr oder weniger ausgezogener Caudalstrahlen oder der Größe, kann man einen L173 nicht bestimmen.
ne nach Fundort

Zitat:

Ich denke, die letzte Aussage von Ingo S. zum L173, war in seinem Buch, Back to Nature, - "... der Status des L173 ist nicht eindeutig belegt!"
und was heist das für dich? Das heisst dann wohl dass deine "garantiert L173" nicht eindeutig ist, wenn der Status nicht eindeutig ist. Oder wie kann man "garantiert" sicher sein, wenn nicht geklärt ist wie die sein sollen? Klär mich auf.

Die Datz könnt ihr selber nachforschen, keine Ahnung in welcher Nummer. Ich habe es aus dem I-net Datz Seite.

Meine persöhndliche sehr unrelevante Meinung ist folgende.
Auch L173 werden extrem Varieren, auch da wird es Tiere geben die eher ähndlich gewisser L400 und andere eher ähndlich L66 , wieder andere ähndlich L46 fehlzeichen...... sind. Anhand er Färbung sind die bestimmt nicht zu unterscheiden.

Zitat:

Bleiben nur noch zwei Fragen. Die von Frederic gelinkten Tiere hier im Forum gelten als Referenz?
eine 100%ige Referenz ist für mich nur : https://www.transfish.de/LCode/nummernneu/L173a.jpg

Müsste ich Frank seine Tiere eine Nummer geben, so würde ich ihnen die 400 verpassen.
Aber, was weiss den schon ich.


lg Udo

HML134 27.06.2008 13:13

Hi!

Ein Zitat von mir-

Sind noch jung, haben ca. 10 cm und sind garantiert L173!


Hier hätte ich ein ;) anhängen sollen, eine 100% Garantie gibt es natürlich nicht und das ist auch gut so!!

Das ware doch langweilig!:ce:

Gruß Harald

pleco22 27.06.2008 14:05

Hi,
sind die jetzt von Will oder Glaser - oder hast du die selbst gekreuzt? ;-)
Sehr schöne Tiere und eine tolle Zeichnung. Meinen Glückwunsch. Unter dem Namen werden ja eine ganze Reihen von Fischen verkauft - so schön sind die selten. Meine letzte Begegnung mit l 173 war da im Gegensatz eher enttäuschend - die waren einfach nur teuer - sonst nichts.

Grüsse Felix

albatros 27.06.2008 17:13

Hallo,

der von Udo erwähnte Link zur Datz ist wohl
dieser.

Ich finde diesen sehr lapidar und wenig aussagekräftig. Der Aufklärung um diese L-Nummer hilft er nicht. :wacko:

Zitat:

Aber, was weiss den schon ich.
nix :wgr:

In diesem Punkt hat die Datenbank auch keine klare Aussage bzw sie verweist auf zwei unterschiedliche Meinungen.

Das mit dem "nix" war nur ein Scherz, ich halte sehr viel von deinen Antworten.

MfG Frank

michl11 27.06.2008 17:59

Hallo

Also ist es wieder das leidige Thema vom l-173.

So wie ich es sehe,ist hat nur dieser Importuer/Händler
die echten L-173

eine 100%ige Referenz ist für mich nur : https://www.transfish.de/LCode/nummernneu/L173a.jpg


Alles anderen haben dann Hypancistren,wenn sie glück haben "schöne" Hypancistren.

Ich glaube es einfach nicht.
Es würde dann auch heissen,daß andere Händler/Großhändler also Hypancistren als l-173 deklasieren und verkaufen die einfach zb. l-66 oder l-400 sind.

Mir kommt es leider so vor,daß nur "auserwählte" die Tiere haben können.

Gruß michl

Cattleya 27.06.2008 18:57

Salü
Zitat:

Ich finde diesen sehr lapidar und wenig aussagekräftig
aber mit Abstand am aussagekräftigsten. Ausnahme, der Zahn-Zähle_Artikel
ebenfals Datz => selber suchen ;)
Wenn du nach einer Unterscheidung suchst wie
L173 hat 4 Linien , mit 3mm dicke und die Linie verlaufen gegen Nord-Ost.
Dann hast du dich vorgängig zuwenig über das Thema
"Unterscheidung linierter Hypancistren " eingelesen ;)
lg Udo

albatros 27.06.2008 22:41

Hallo Udo

Zitat:

Zitat von Cattleya (Beitrag 152924)
Wenn du nach einer Unterscheidung suchst wie
L173 hat 4 Linien , mit 3mm dicke und die Linie verlaufen gegen Nord-Ost.
Dann hast du dich vorgängig zuwenig über das Thema
"Unterscheidung linierter Hypancistren " eingelesen ;)

Danke für das Kompliment, kam mir gerade Recht. Hatte einen schweren Tag und DU bringst mich zum lachen.

Hehe, aber einmal zurück zum Thema. Warum gibt es nur ein einziges Bild?? Wer in diesem Forum hat diese sagenumwobenen Tiere? Immer her mit den Bildern. Dann können wir weiter :stz:


Vielleicht sollte ich den Verkäufer mal einen Link auf diese Seite schicken, dann kann er evtl. auch mal was dazu sagen.

Aber im Grunde teilst du ja meine Vermutung um was für Tiere es sich handeln könnte, scheint aber eben auch nur eine Vermutung zu sein. Hast du einen Tip, wen man fragen könnte? Oder muss ich jetzt zum Vortrag von I.S. fahren;)

Mit guten 600 km ist mir dies aber zu weit.:(


@michl
du meinst sicher deklarieren und nicht deklasieren? oder verstehe ich dies falsch?


MfG Frank

edit: das mit den Zähnen steht doch im selben Link oder meinst du einen anderen Artikle?

Cattleya 27.06.2008 23:31

Hallo Frank

Auch ein Ingo kann dir ohne gesicherte Fundortangabe keine 100%ige Antwort geben. Bis mal froh frägst du jetzt, Vor par Monaten hätte dir ein V.D aus dem R-P gehörig die "kappe gewaschen" *g
L173 und L236, sowie andere gestreifte Hyps sind nicht anhand Färbung /Linierung / Muster mit Sicherheit zu unterscheiden. Da deine Tiere aber schon ins gepunktete übergehen und ich selbst noch nie L173 gepunktet gesehen habe, denke ich eher nicht, das es L173 sind.
Wie kannst du vorgehen:
a: dich an deinen schönen L400 erfreuen
B: in diversen Foren nachfragen , irgendwo ist bestimmt einer der sie als L173 oder L236 identifiziert. Bei Plecofanatics.com hast du dazu die besten Chancen ;)
C: mal bei Planetcatfish nachfragen. Ein gewisser J aus S kennt sich da vorzüglich mit gestreiften Hyps aus.
lg Udo

michl11 28.06.2008 15:12

Hallo Frank


Klar sollte es deklarieren und nicht deklasieren heißen.

Gruß michl

albatros 30.06.2008 19:37

Hallo Udo,

vielen Dank für deinen Tip!

Salü Frank


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