Tritonus Becken 160/17
 

Hallo Kristian,

bezügliche des Besatzes, klar das sieht wohl jeder subjektiv anders aber irgendwo hat die Subjektivität auch mal ein Ende und eine objektive Ansicht drängt sich einem auf.
Ich glaube ja das es bei dir funktioniert - ich halte es aber nicht für ein gutes Beispiel gerade wenn man bedenkt, dass viele Anfänger hier rumschwirren die dann denken - sie hätten Freifahrtsscheine für Überbesetzung bzw um ihre persönlichen Begierden nach möglichst vielen Welsen, in einem Becken, zu befriedigen und womöglich noch viele Tiere umbringen. Das es jemand mit viel Erfahrung macht und erfolgreich züchtet ist was anderes.
Jedoch gerade wegen meinen Bedenken habe ich meinen Einwand kundgetan.

In diesem Sinne, viele Grüße Ben

Moin,

ich möchte Kristian mal den Rücken stärken. Wenn ich es nun richtig verstehe geht es um 17 L134 in 160l. Wo ist das Problem?

Überbesätzt? Nö! Wenn überhaupt gibt es da nur ein falsch eingerichtet.

Deutlich mehr Höhlen als Tiere und die Höhlen so verteilt das sie nicht direkt nebeneinander liegen. Dann noch Steine als räumliche Trennung und alles ist bestens. Wasserbelastung ist kein Argument.

Natürlich gehe ich da dann von einem reinen Artbecken mit entsprechender Einrichtung aus. Dafür muss ich kein erfahrener Welshalter sein :rolleyes: .

Wird es hier jetzt zur Mode riesen Becken zu empfehlen? Woher der Trend? Verstehe ich nicht! Komischerweise kommt diese Idee schon das 2. mal von Ben. Hat Du den schon Erfahrungen mit so vielen Welsen das Du davon abrätst?

Verletzte Tiere gibt es immer wieder auch in riesen Becken! Wenn sich ein z.B. L134 gerade diese Höhle in den Kopf setzt, lässt er sich auch nicht von einem großen Becken davon abhalten. Wenn das andere Tier in der Höhle sitzt ist es dem anderen ausgeliefert. Da hilft das größte Becken nichts. Da wird geraspelt bis es in der Röhre Platz gibt!

MFG Michael

Moin,
habe gerade nicht viel zeit da die Arbeit ruft.
Bevor ich mich heute abend weiter äußere, nur soviel, es sind nicht 17 sondern 13 Tiere in dem Becken untergebracht.

Und schon mal vor ab: gerade für die Anfänger habe ich geschrieben, was zu beachten ist und das Erfahrung und tägliche Kontrolle nötig ist (meines Erachtens), um so ein Becken zu realisieren.

Bis heute abend,
Kristian

Servus, erstmal ja, es geht um 13 Tiere in einem 160l Becken, im Text steht es ja habe mich bei der Überschrift vertippt^^
Wie ich schon schrieb, es treffen persönliche, subjektive Meinungen aufeinander. Ich finde 13 Tiere in einem 100x40x40 Becken(nehme an, dass es diese Maße hat) zuviel und das fernab von jeder Regel(Regel mit der Fischlänge und Kantenlänge des Beckens etc). Auch mit guter Strukturierung, die man bestimmt realisieren kann, ist das für meinen Geschmack einfach zuviel - auch als reines Artenbecken.
Woher der Trend? Ja mei - woher denn der Trend soviele Welse in relativ kleine Becken zu stopfen?
Erfahrungen habe ich logischerweise keine und ich werde es auch nicht ausprobieren - selbst wenn es funktionieren würde, das ich es ja zuviel finde;-)
Ich habe Kristian ja auch nicht angegriffen sondern nur meine Sichtweiße geschildert wobie ich deutlich machte, dass es andere Meinungen geben wird und gibt und diese auch praktiziert werden. Ich wollte nur deutlich machen dass das was Kristian praktiziert nicht Standard ist und auch nicht unbedingt vorbildlich. Wie ich schrieb, Anfänger könnten dies als Freifahrtsschein sehen...

Viele Grüße Ben

Hallo Ben,

wieso rätst Du jemanden von der Haltung mehrerer Welse ab, wenn Du selber nicht mal sagen kannst ob das gut oder schlecht ist.

Du empfindest es subjektiv als viel. Ist es aber nicht unbedingt. Sogar absolut problemlos.

Sorry da fällt mir nichts mehr zu ein :wacko: !

Kopf schüttelnde Grüße Michael

Wieviel kleine L 134 ( 2,5 - 4,5 cm ) paasen denn Eurer Meinung nach in ein 60 l Aufzuchtbecken ?
( Gute Filterung und täglich 20 l Wasserwechsel )

Bin auf die Antworten gespannt <g>

Gruss Helge

Hallo Michael,

schon mal was von Vernunft gehört - oder Verhältnismäßigkeit...oder...?

Ich muss es nicht ausprobieren, wie ich oben schon schrieb, wenn man etwas nicht gut findet probiert man es nicht aus. Ich hatte zu spitzen Zeiten in einem 240l Becken 7 Welse von vergleichbarer Größe mit L-134, das Becken war gut strukturiert. Ich hätte keinen mehr dazu gesetzt. Du schreibst wieder problemlos - 13 Welse in 160 Liter - deine Meinung und ich sage zuviel - meine Meinung - können wir damit leben?
Ich schon, ich muss da auch gar nicht den Kopf schütteln.

Und...wenn wir schon von Trends anfangen zu sprechen, ich beobachte das Forum ja seit gut 2 Jahren. An Anfang war kein großer Trend zu sehen - im Gegenteil - es kamen wie heute auch noch die Themen - "Wie viele Welse in XX Liter oder XX Becken". Die Leute haben damals sehr vernünftig beraten und eher zu "einigen wenigen" - sagen wir - von einem angemessen vernünftigen Verhältnis von Welsen zu Beckengröße gesprochen und dahingehend beraten. Der Trend läuft sein einigen Monaten in genau die andere Richtung. Einige schildern ihre Erfahrungen mit sehr vielen Welsen in "relativ" kleinen Behältnissen - sie sagen, "es sei problemlos oder unter bestimmten Voraussetzungen problemlos". Das geht meistens direkt an Anfänger die vorher noch wenig bis keine Welse hatten. Das sind meine größten Bedenken.
Noch eine andere Frage, wenn man nicht gleich züchten möchte, was ist so schlimm daran lieber mit "relativ" wenigen Welsen(einer Art) anzufangen. Wo ist der Unterschied(wenn ich nicht gerade züchten möchte) ob 7 oder 13 Welse einer Art in meinem Becken schwimmen? Oder möchte ich möglichst viele verschiedene Welse halten und meine persönlichen Begierden damit befriedigen und nehme in Kauf, den Tieren einen noch mehr eingeschränkten Lebensraum zu bieten?

Alles subjektiv, aber es ist meine Meinung, ich respektiere auch deine.

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben,

sorry das wird mir hier jetzt echt zu .... ! Du hast selber keine Ahnung. Sagst aber Anfängern was richtig und was falsch ist. Diese Aussagen stützt Du auf Vernunft :frusty: .

Sorry man sollte Aussagen eher auf Erfahrungen stützen. Wenn Menschen immer nach Vernunft handeln würden, währe die Erde vermutlich immernoch eine Scheibe, da niemand über den Horizont hinaus gepaddelt wäre :rolleyes: .

Du solltest lieber beraten wen Du weist was Du da schreibst! Aber das ist eh nur meine Meinung.

MFG Michael

Moin,

Ich sehe da absolut kein Problem bei. Es gibt hier auch das berühmte Walter-Zitat zu der Menge an L134 die bei ihm stressfrei in recht wenig Wasser lebten (bitte selbst die Suche benutzen, ich finde es gerade nicht). Bei mir leben auch 11x L201 in einem Standard 80er das stabile Wasserwerte aufweist und schon mehrere Jahre so läuft.

Dass zu stark-(nein, nicht über-!)besetzten Becken eine gewisse Disziplin bei der Pflege gehört, ist selbstredend. Dass man auch wenigstens grundlegend wissen sollte, wie man bestimmte Wasserparameter ändert oder im schlimmsten Fall die Filterung aufrüstet, ist auch klar.


Gruß, Patrick

Hallo Patrick,

ich stimme ja auch zu, dass es geht, wie ich geschrieben habe. Meine Bedenken gehen ja nur in Richtung Anfänger bzw. soetwas in Anfänger Threads zur Sprache zu bringen. Bei der Methodik stimmte ich mit dir und Kristian überein.


Hallo Michael,

du verstehst micht nicht - du verstehst es nicht - du willst oder kannst es nicht verstehen. Da Kommunikation ein sehr komplexer Prozess ist und Verständigung generell eher unwarscheinlich ist, da jeder, in Kommunikation involvierte als Sender und Empfänger agiert und Sprache, Signale höchst individuell aufgenommen werden, breche ich die Kommunikation in diesem Thread mit dir ab - schade - sonst klappte die Verständigung.

Viele Grüße Ben

Hallo Ben,

da gibt es für mich auch nicht viel zu kommunizieren.

Du prangerst Kristians Aussagen hier öffentlich an. Obwohl er nichts verwerfliches von sich gegeben hat! Eher im Gegenteil.

Auch für Anfänger ist eine Haltung von mehr als 5 Tieren zu realisieren. Sogar eher zu empfehlen. Welcher Anfänger kann schon das Geschlecht eines Hypancistrus ober L134 bestimmen. Je mehr Tiere desto größer die Chance auf ein Weibchen!

MFG Michael

Hallo Michael,

ich habe Kristian ja nicht direkt angeprangert, sondern im Zusammenhang mit Anfänger Becken und mehrmals gesagt, dass ich es nicht für gut heiße, einem Anfänger eine "starke" Besetzung zu empfehlen. Im Gegenzug hast du gesagt ich hätte keine Ahnung und Erfahrung(ich nehme an du meintest dies nur in dem Zusammenhang der Haltung vieler Welse in relativ kleinen Becken) und ich habe versucht deutlich zu machen das man, wenn man gegen seine Überzeugung handelt, diese Erfahrung persönlich nicht machen möchte.

"Es muss sich das decken woran man glaubt, mit dem was man tut"

Das hat hier nicht unbedingt was mit persönlicher Erfahrung zutun, ich habe selbst erlebt wie sogenannte Anfänger bzw noch nicht mal direkt Anfänger, sagen wir Menschen ohne Ahnung, sehr viele Welse hielten und halten. Immer wieder höre ich dann, dass Welse gestorben sind aus mehr oder weniger unerklärlichen Gründen.
Daher ist meine Meinung bezüglich Anfängerbecken, erstmal zu nicht sovielen Welsen zu greifen. Patrick und Kristian sagten ja auch, das man einiges beachten muss und dies kann ein Anfänger oder jemand mit wenig Ahnung nicht oder nicht so wie es sein sollte.
Das eine starke Besetzung möglich ist und funktioniert streite ich nicht ab und es gibt ja Beispiele(Kristian, Du...).

In dem Sinne glaube ich, haben wir das Thema jetzt beleuchtet :-P

Grüße Ben

Hallo zusammen,
habe nun endlich Zeit, hier auch nochmal ein wenig was beizusteuern.

In erster Linie stöst Ben wohl auf, das Anfänger sich ermutigt fühlen könnten, ihre Becken zu stark zu besetzen.
Leider hat Ben meinen ersten Beitrag nicht mitzitiert, deshalb hole ich das an dieser Stelle erstmal nach:

Ich habe extra geschrieben, das tägliche Kontrolle, ein gewisses Mindestmaß an Pflege, regelmäßige WW und Erfahrung nötig sind, FALLS man ein Becken stärker besetzen möchte. Ebenfalls habe ich aufgezeigt, das es Probleme geben kann, nämlich Verletzungen durch abraspeln o. ä.

Da ich bei Tierhaltern ein Mindestmaß an Inteligenz vorraussetze, war ich der Meinung, dass diese Textbausteine einem Anfänger verdeutlichen, "Vorsicht, so einfach geht das nicht, mehr Tiere rein und gut".

Scheinbar muss ich mich zukünftig noch deutlicher ausdrücken, um zu verhindern, dass meine Posts falsch interpretiert werden können.

@ Ben: Ich verstehe deine Meinung durchaus, plädiere normalerweise auch dazu, ein Becken eher gering zu besetzen als zu stark. Kein Thema. Trotzdem gibt es nicht nur einen Weg in der Aquaristik. Im Ursprungsfred ging es um die Frage, wieviele Tiere möglich seine. Warum soll ich mir meine Meinung verkneifen, wenn ich einen Beitrag leisten kann, der aufzeigt, es KANN auch mit mehr als 9 Tieren klappen. Warum muss ich alles in Watte packen, um ja keinen Anfänger zu vergraulen, oder zu befürchten, das macht gleich einer nach der keine Ahnung hat.

Diejenigen, die Intresse an den Tieren haben, informieren sich, sammeln ihre Erfahrungen und nehmen Erkenntnisse von anderen mit, ohne das etwas passiert.
Der Idiot, der lediglich Fische "sammelt" und möglichst viel Tier in möglichst wenig Wasser packt, würde dies auch ohne mein Posting tun, dem bin ich mir sicher.

Es ist schön, das wir jemanden wie dich hier im Forum haben, der auch bei anderen nochmal hinterfragt und sich, um die Auswirkungen sorgt, die es bei Anfängern haben kann. Ich hoffe trotzdem, das auch die erfahrenen User dieses Forums noch austauschen können und vielleicht mal andere Wege aufzeigen als die üblichen, ohne gleich gerüffelt zu werden.

Zum Abschluss: Meinen Tieren geht es gut. Das ist aber bei mir so und muss nicht automatisch heißen, dass das was ich hier schreibe, auch bei anderen klappt.

Viele Grüße,
Kristian

Hallo Ben,

natürlich war es so gemeint ;-) .

Beleuchtet schon, nur vermute ich Du wirst bein nächsten Thread wo einer nach der Menge fragt wieder schreiben das 8 Tiere auf 160l schon zuviel sind.

MFG Michael

Hallo Kristian,

danke für deinen Beitrag.

Hallo Michael,

nee, ich werde es jetzt lassen:egl::ce:

Viele Grüße Ben

Hi zusammen,

gut...ich mach hier mal zu!

Es ist ja alles gesagt worden...oder? ;)

Lieben Gruß

Bine