Larvenentwickung
 

Ich habe jetzt immer wieder festgestellt, dass sich die Larven die der Papa aus der Höhle gewedelt hat schneller entwickeln als die, die behütet in der Höhle bleiben.
Der Unterschied ist sehr deutlich zu sehen. Immer wenn die im Einhängkasten fast keinen Dottersack mehr hatten, habe ich die in der Höhle herausgeschüttelt, und siehe da, die geschüttelten sind deutlich in der Entwicklung hinterher.
Warum entwickeln sich die Larve in der Höhle langsamer ?

Hat jemand ähnliche Beobachtungen und kann es vielleicht noch erklären ?

Gruss Helge

Mahlzeit!

- Mehrere Weibchen haben in der Höhle abgelaicht, der zeitliche Abstand zwischen den Gelegen bedingt die unterschiedliche Entwicklungsstadien der Larven bzw. Jungfische, und der Alte schmeißt bereits weiter entwickelte Larven gezielt raus, um nur die Kleinsten zu betreuen?

- Es hat nur ein Weibchen abgelaicht, die Eier wurden in mehreren Schüben über einen längeren Zeitraum abgegeben (evtl. 2-3 Tage), dies bedingt die unterschiedliche Entwicklungsstadien der Larven bzw. Jungfische, und der Alte schmeißt bereits weiter entwickelte Larven gezielt raus, um nur die Kleinsten zu betreuen?

- Die Larven, die außerhalb der Höhle rumpaddeln, haben einen höheren Energiebedarf (durch ihr Rumgepaddel). Da sie noch nix fressen, ist ihre einzige Energiequelle der Dottervorrat, der dementsprechend schneller aufgebraucht wird?

Man beachte jeweils das Fragezeichen hinter allen drei Theorien.

Ich könnte mich mit der Letzten anfreunden.

--Michael

P.S. Über welche Art(en) sprechen wir hier?

L 134
Ja, so ahnlich wie Deine letzte Theorie hab ich mir das auch gedacht. Die anderen beiden kann ich zumindest bei mir relativ sicher ausschliessen.

Gruss Helge

Salü
Hängt auch damit zusammen was Helge mit Larve meint.
Wenn die ersten 14-21 Lebentage gemeint sind, so haben die Tiere die im Becken sind 7-14 Tage mehr /grössere Chanzen an Futter zu kommen . Weil das bischen was der Wels zuwedeln kann nicht annähernd soviel ist wie im Becken zwischen Spalten und Ritzen wo sich gewisse Jungtiere aufhalten an fressbarem vorhanden ist.
Ich denke, dass in der Natur der Welsvater die Tiere nur desshalb 2-4 Wochen in der Höhle hält weil vor der Höhle andere Fische lauern die die Jungwelse als Braten ansehen . Nur desshalb 2-4 Wochen in der Höhle behält, bis die Jungfische etwas agiler und flinker sind als Larven mit einem Alter von 5 Tagen.
Bei uns in einem Art-Aquarium fehlen aber meist die Fische die auf Braten warten und so können auch aus versehen Rausgewedelte Larven mit einem Alter von 2 tagen üerleben , welche in der Natur kaum eine Chanze hätten.
lg Udo

Nene, die Futtertheorie hatte ich anfangs auch, kann man aber auch getrost ad acta legen, da meiner Meinung nach im Gerdkasten ohne direkte Fütterung irrelevant.
Ich rede von frisch geschlüpften Larven. Die rausgewedelten haben Ihren Dottersack innerhalb von 5 Tagen fast komplett verbraucht, während die gleichaltrigen in der Höhle halt Ihren noch viel ausgeprägter haben.

Zudem haben die rausgewedelten schon viel mehr Zeichnung, während die aus der Höhle noch blass sind.

Also scheint es doch so, da ich relativ sicher sagen kann, dass sie zeitgleich geschlüpft sind, dass sich die Welse in der Höhle langsamer entwickeln.

Wie wäre es mit Licht als beeinflussender Faktor ?
Hab aber auch eher so wie Michael gedacht, dass das "rumschwimmen" im EHK a) Kräftezehrend ist und damit Energie verbraucht
b) aber auch "Muskeln" bzw Körpermasse aufbaut

Nicht dass jetzt alle Ihre Larven unmittelbar nach dem Schlupf rauschütteln :y_smile_g

Sehr gewagt,

da kein Wels die Tage zählen kann(öhj kleiner, du bist alt genug und kannst entwischen, höhhöhö) und überhaupt das rauswedeln auch im Artenbecken gang und gebe ist.

Wer sagt denn überhaupt das Welse mit Dottersack was zu sich nehmen?

Beweise oder nur Meinungen?

Schließe mich dem Ätzer an.

Hi,

ich konnte insbesondere bei den NZ vom L169 deutlich erkennen, dass diese Tiere trotz noch relativ großem Dottersack nach Staubfutter gegangen sind.

Auch bei anderen Nachzuchten konnte ich beobachten, dass die, die Staubfutter bekamen bevor der Dottersack aufgebraucht war, sich zunächst besser entwickelten als die "Nachzügler".

Viele Grüße
Elko

ob allgemein gültig weiss ich nicht
aber ich habe beobachtet,dass frischgeschlüpfte a.ranunculus zielsicher ans cyclop-ezze gegangen sind.
baba
marion

Moin,

ich hätte da auch eine Theorie :hrh: . Sauerstoff und Stoffwechsel.

Höhle ---> weniger Sauerstoff langsamerer Stoffwechsel

Kasten ---> durch Luftheber gut mit Sauerstoff gesättigt und schnellerer Stoffwechsel

Ist aber, wie schon geschrieben nur eine Theorie.

MFG Michael

Hallo
auch ich beginne mit Fütterung bevor der Dottersack aufgebraucht ist, also dann wenn er ca die halbe ursprüngliche Grösse erreicht hat , also ca nach dem 3-4 Lebenstag .
Und auch ich konnte bobachten, das sowohl L134 als auch Panaqolus bereits vom Staubfutter fressen.
Ob allgemein gültig weiss auch ich nicht. ;) Ganz sicher aber auch Pseudacanticus L114. Die fressen eigentlich immer *g

Was die unterschiedlichen Entwicklungsstadien betrift konnte ich aber noch nie so deutliche Unterschiede erkennen wie Helge sie beschreibt. Für mich sind das 2 Gelege oder eine Eiablage während mehr als 24 Std die den erwähnten Unterschied ausmachen.

mach ich immer , Gründe sind bekannt. (Misstaruen gegenüber dem Welsvater und wartende Damen im Hauptbecken ;) )
lg Udo

Mahlzeit!

Ich bin und bleibe in allerhöchstem Maße skeptisch bzgl. den hier geschilderten Aussagen, dass Dottersacklarven Nahrung aufnehmen (zumindest in den ersten Tagen nach dem Schlupf).

Grund: Die haben noch gar keinen Verdauungstrakt.
Dazu würde ich mal gerne einen Biologen hören, der sich mit der Larvalentwicklung bei Fischen auskennt.

Ich meine, dazu ist der Dotter ja da, wird ja praktisch alles erst "umgebaut". Und recht schnell erkennt man ja auch z.B. Augen, Wirbelsäule und von den inneren Organen das Herz (und die Blutgefäße). Der Darm dürfte aber erst recht spät ausdifferenziert sein.
Solange noch Dotter vorhanden ist, spricht man jedenfalls von einer Fischlarve. Wenn alles aufgebraucht und ausdifferenziert ist, hat man es dann mit Jungfischen zu tun. Und die haben alles, was ein Alter auch hat (in morphologischem Sinn).

Was bezeichnet ihr als "Staubfutter" - mikrofeines Trockenfutter, oder Zooplankton, oder Phytoplankton?
Wie seht ihr, dass Larven das wirklich aufnehmen? Wenn auf der Bodenfläche das Staubfutter verteilt ist, und die Larven da herumwuseln, kann schon der Eindruck entstehen, sie würden es auch aufnehmen. Aber *fressen* sie es auch definitiv? Ich meine, sie atmen ja auch, und durch den Sog des Wassers durch die Kiemen werden evtl. auch kleinste Partikel ins Maul geschwemmt, aber werden die dann auch tatsächlich "geschluckt"? - Ich habe da sehr starke Zweifel. Bitte nicht falsch verstehen.

Ich meine, bei Jungfischen, die die Larvalentwicklung gerade abgeschlossen haben, sieht man bei Verfütterung z.B. von Artemianauplien oder Cyclop Eeze, dass sie das Futter auch tatsächlich *gefressen* haben (im Unterschied zu kurzzeitig ins Maul aufgenommen und wieder "ausgespuckt" oder durch die Kiemenöffnungen sich wieder entledigt), an der Färbung des Bauches (scheint durch die Bauchdecke durch).
Oder meinetwegen auch durch den größeren Bauchumfang, wenn der Bauch mit Futter gefüllt ist.
Bei Larven mit Dottervorrat fallen diese "Beweise" schon mal weg, oder?

Wenn mir eine 'ne Dottersackfischlarve aufschneidet und mir darin Nahrungspartikel nachweist, erst dann bin ich überzeugt. Oder wenn ich's selbst gesehen habe, dass sie zweifelsfrei und tatsächlich *fressen*.

--Michael, Chef-Skeptiker

Hi Michael,

ob die Larven die Nahrung (ich gebe zumeist ein Gemisch aus Cyklop-Eeze, JBL-NovoTom und JBL-Tabis - mit dem Mörser zerkleinert ) wirklich aufnehmen ... kann ich nicht behaupten.
Offensichtich ist aber, dass die Larven ganz gezielt danach gehen, dass sie ihr Maul auf die Glasplatte "pressen" und dass die Larven, die eher mit dem Futter in Berührung kommen, etwas größer sind und sich nach dem Aufbrauchen des Dottersachs bei der Futteraufnahme auch nicht ganz so "zierlich" anstellen.

Viele Grüße
Elko

Hallo Zusammen

Es war wohl nie so vorgesehen, dass Fische mit Dottersack fressen. Meistens warnt man (mit andere Fischtypen) immer davor mit füttern anzufangen, bevor der Dottersack aufgebraucht ist.

Damit könnte ich mich auch anfreunden. Ich würde sogar behaupten, dass es plausibel klingt.

Gruss
Line

Salü
Ok isch schneide dann mal einen auf.
Gemeint ist folgendes.
Wenn eine Larve bis zum Jungfisch X Tage braucht (Vollständiges verschwinden des Dottersacks ) Dann füttere ich zwar wenig, aber schon ab dem Tage X-2 . Vieleicht ist ab diesem Tage auch bereits eine Verdauung /Darmtrakt vorhanden.?
Ich kann ähndlich wie Elko folgendes Berichten. Vor dem Füttern sitzen alle (x-2)eng zusammen in einer Ecke wie eine Traube. 20 Minuten nach der Fütterung "wuseln" bereits 50% davon im halben EHK rum und "wuseln" über die Bodenscheibe.
Diese Aktivität nach einer Fütterung deute ich als fressen gehen, fressen suchen.
Füttern tue ich ähndliches wie Elko, aber benütze zur Zerkleinerung eine Kaffemühle.
lg Udo