Hallo!

Ich habe vor mein AQ (200 L) umzugestalten. Momentan besteht der Bodengrund noch komplett aus Kies. Da sich aber einige L-260, ein Spectracanthicus murinus und Corydoras im Becken befinden, möchte ich gerne den Grund gegen Sand tauschen.

Muss etwas bestimmtes beachtet werden? Ist das problemlos zu realisieren (in Bezug auf L-260 und Spactracanthicus m.)? :hmm:

Wie sieht das mit der Reinigung und Wasserwechsel aus? :hmm:

Danke

Nina

Also beim Saubermachen kannst du den Sand einfach mit einer
Mulm-Glocke sauber machen.

MFG:Flo

Hi,
es ist nämlich genau nicht so, wie Flo sagt. Beim Reinigen des Bodengrundes kannst Du bei Sand keine Mulmglocke verwenden, da der feine Sand miteingesaugt wird (außer, Du willst ihn nachher jedesmal wieder zurück ins Becken kippen).
Mulmglocke ist bei Sand aber auch gar nicht nötig, da der Mulm nicht, wie bei Kies, in den Bodengrund eindringen kann, sondern auf dem Sand liegenbleibt. Einfach mit dem Schlauch knapp über der Bodenoberfläche Wasser absaugen, der Mulm wird mitgerissen. Eventuell mit ein paar Fingern der schlauchführenden Hand oder dem Schlauchende etwas "fächeln", dann wird der Mulm aufgewirbelt und Du kannst ihn mitabsaugen.

Sonst mußt Du bei Sandboden nichts Besonderes beachten; Bodenheizung und technischer Schnickschnack alá Bodenfluter kannst Du logischerweise in einem Becken mit Sandboden nicht einsetzen.

Danke Walter, :spze:

und mit den L-260 und Spectracathicus m. ist das kein Problem?

Werds nachher gleich ma angehen mit dem Sand.

Hoffentlich gefällts den Fischies. Aber ich denke schon... :)

Gruss, Nina

Hi,

und eigentlcih läßt man den Mulm sowieso drin, weil da die ganzen Bakterien dran sitzen, das ist unsere Kläranlage im AQ.

Ein paar Turmdeckelschnecken zum "vorverdauen" und "unterpflügen", und das wars.

Vielleicht hat man irgendwo eine Ecke, in der es sich "unschön" sammelt, na gut, dann eben wie gesagt mit Schlauch raussaugen.

@ joern: Habe ich dazu geschrieben das ich den "ganzen" Mulm aufsauge? Ehr nicht ...


Also dann machst du anscheinend etwas falsch, bei mir hatte ich noch NIE Sand mit eingesaugt :tfl: :tfl: :tfl:

Eben, jeden das seine.


MFG:Flo

Von Sauberkeit hast du aber auch noch nichts gehört was ?
Hast du keinen Filter in dem du den Dreck lassen kannst ? Der ist ja schließlich das Klärwerk nicht das Becken...

Also, ich bin dagegen den Mulm im Becken zu lassen.

mfg
Norman

Schlies ich mich an auch wenn ich jedes mal ein ganz wenig drinne lasse :angel:

MFG:Flo

@ norman

:blink:

hast du noch nie was von mulm gehört?
für corys, turmdeckelschnecken und jungfische das beste was es gibt
je mehr desto besser!

Hi Kerstin,

Natürlich hab ich...
würd ich aber nur mal zur Hexenaufzucht versuchen... nicht in den anderen Becken... :no:
Corys - die Alten wollen keinen Mulm... Junge bekomm ich auch ohne groß
TDS - da ich eh kein Schneckenfreund bin, TDS aber dulde... sind mir die total egal...
Jungfische - hab ich bisher auch ohne geschafft, wie gesagt... nur bei Hexenwelsen und Sturisomas würde ich es mal probieren wollen...

Norman

Hi,

Mein Filter heißt HMF ;) , und der den Dreck nicht sammelt, weshalb auch nix gammelt (whow, tolles Wortspiel). Der HMF und die TDS baut ihn wohl vollständig ab....

Vermutlich würd ich mehr Zeit damit verbringen, einen ansaugbaren Mulm zu suchen als ihn abzusaugen, da ist fast nix.... :bhä:

Und das bei "scharfen" Besatz: 7 Kirschflecksalmler, 6 Corys, 4 L134, 1 T.elliotti, 4 Otos auf 80*40*50
und "guter" Fütterung, siehe andere threads... :vsml:

Aber Wasserwechseln, das muß ich alle 14 Tage, sonst wachsen mir die Algen die Bude dicht...für mich ein Zeichen, daß da sehr viel umgesetzt, sprich mineralisert wird. :smk:

Zum Thema Sand im Becken und Mulm im becken müssen wir dann wohl auch mal wieder den Hinweis auf Olaf Deters Seite bringen.... immer wieder gern zitiert und doch wieder vergessen... :spze:

Hexenwelse geht ganz gut, Sturisoma kannst du auch gleich wegschütten, wenn du sie mit Mulm aufziehen willst (da bekommst du genau die Ergebnisse, die bei reiner Artemiafütterung herauskommen würden). Meine verhungern im Filter - und das bei ausreichend Mulm.

Je mehr desto besser halte ich für übertrieben. Ich habe gar keinen Mulm im Becken und allen geht es gut (Corys habe ich keine). In einem anderen Becken ist Mulm, da haben sich bei mir binnen kürzester Zeit ganz viele TDS in Luft aufgelöst :cry: . Woran es liegt, weiß ich nicht :hmm: .

Gruß, Martin.

grüß euch !!!

also ich denke nur weil sich ein paar schlammferkel drin wohlfühlen lass ich doch die schei... nicht drin !!! :blink:

meiner meinung nach sieht der mulm scheußlich aus und deshalb kommt der bei mir raus , aber jedem das seine !!

und als kläranlage gibt es ja wie schon erwähnt einen filter !!

schöne grüße hans
:hi:

Ciao Zäme,

Dann gebe ich meinen Mulm-Senf auch noch hinzu. :rolleyes:
Bin eigentlich gleicher Meinung wie Hans, möchte noch hinzufügen, dass man auch mit der Hand den ganzen Mulm etwas aufwirbeln kann und der Filter ihn dann schön "auffrisst." ;)

also ich habe L270 drinnen .. sind ja fast die gleichen in grün... äh naja die Wumlinien sind etwas anders.. aber egal.. die buddeln mit dem Schwanz z.B. gerne Kuhlen unter den Wurzeln... das wird mit Kies wohl schwer ;)
bei uns machts kein Problem

Hi,
es sagt ja keiner, dass man den ganzen Mulm entfernen soll-
Im Hintergrund des Beckens bleibt ja mehr als genug.
Aber im Vordergrund saug ich ihn immer ab. Bei Holzfressern im Becken hast Du ja Unmengen von anfallendem Mulm, wenn Du den nie absaugst, ist das Becken bald zentimeterdick zugemulmt. Das kann ja auch nicht Sinn der Sache sein.

Hi Flo,
ja, wahrscheinlich.
Vielleicht könntest Du mir ja bei der Ursachenfindung helfen?
Bin für jede Hilfe dankbar, nochdazu, wenn dann meine Fehler endlich ausgemerzt werden ...

Ohja, ich will auch bei der Lehrstunde dabei sein....

Oder ich kauf mir ne 17 Meter lange Mulmglocke, dann dürfte auch ich es schaffen, keinen Sand mitzuziehen. :vsml:

Gruß,

Corina

Ich glaube da kann man nicht helfen, entweder man kann es oder man kann es nicht (scheinbar).


Auch ein schönes Rätzel...

MFG:Flo

Hmmm,
was is´n bitte ein "Rätzel"? Ist das die Spezialmulmglocke oder sowas in der Art, mit der der feine Sand nicht miteingesaugt wird?

Danke Shamea* und allen anderen!

Wie ich sehe ist das mit dem Mulm absaugen ein ziemlich grosses Thema mit vielen Meinungen! :)

Ich denke, das ich teilweise ein wenig Mulm herraus sammeln werde und denn mal schauen..

Gruss, Nina

Habe in meinem beiden Becken jetzt übrigens Sand drin.. Sieht echt klasse aus!!

Hi,
Evtl. ne Bretzel ? :hmm:

Hi Walter,

nimm nen dünneren Anschlußschlauch, dann klappts auch bei Dir... ;)
Der Sand wird zwar hochgewirbelt, sinkt aber auch wieder ab.

Bei mir gibts auch keinen Mulm in den Becken.
Ich muß nur ab und zu die Holzspäne von meinem Raspelmonster beseitigen.

Gruß

Hi Ihr,

Oja, da kann ich Walter nur voll zustimmen.
In meinem großen Becken sauge ich Kiloweise den "Dreck" ab.
Da ´sind aber auch zwei Panaques.......und mein Blauauge ist über 20 cm groß.....und 3 L 204 drinnen.
Ohne Absaugen hätte ich trotzt starker Filterung mindestens 2 cm Mulmschicht über dem Bodengrund. ;)


Mit dem Absaugen auf Sandboden ist es so, wie Gitta sagt. Das kommt ganz auf die Mulmglocke an.
Wobei ich auch lieber große Mulmglocken mit starkem Sog benutze und dafür etwas mehr Abstand zum Bodengrund lasse.
das ist jetzt aber wirklich kein Thema zum "dran aufziehen" oder? :vsml:

Ich habe in zwei Becken komplett Sand und ich werde ein drittes demnächst darauf umstellen. (Wenn ich endlich mal die Zeit dazu finde)
Ich bin damit sehr zufrieden.
Allerdings mußt Du darauf achten, den Filtereinlass nicht zu tief unten zu befestigen. (Ist ja logisch denke ich)

vielleicht stelle ich das große Becken auch irgendwann um, aber mir graut der Gedanke, dass das Blauauge dann wohl ständig die Pflanzen herausreißt etwas. Mal sehen.

Grüße,
Anita

Auch gut, weiss ja nicht was du alles im Becken hast :tfl:

Genau so ist es...

MFG:Flo

Hi,
naja, da bin ich mir nicht ganz sicher, was der Unterschied ist. Ich denk doch, dass der allergrößte Teil der Holsspäne eine Darmpassage bei irgendeinem Wels hinter sich hat. Und die sich fermentierende Sch.... trägt halt nun mal zu einem großen Teil des Mulmaufkommens im Becken bei.

Zum Schlauchdurchmesser: Nein, mach ich sicher nicht ;)
Werd doch nicht extra Mulm absaugen und extra Wasser wechseln, das geht auf einmal. Meine Mulmglocken bleiben schön im Kasten.

Moin Männer - Mulm die 108 !!!

Mulm - dort wo ich her komme (nämlich aus dem ZiFiFo)
wird Mulm förmlich angebetet. Und das zurecht : Die Bakkis
im Mulm (aber auch die an den Pflanzen,an der Wurzel...) sind die wahren Biofilter unsrer AQ`s.Mulm,ein guter Pflanzenwuchs und du kannst dir jeden PseudoBiofilter für teures Geld sparen.Im Mulm wachsen meine quadricostatus wie irre u. für meinen lütten Gannies ist das ein nähhrreicher Kindergarten - mein Wasser ist klasklar,was allerdings auch daran liegt, das ich fast null Strömung habe und der Mulm sich in Ruhe auf dem Grund befindet u. nicht mittels Strömungspumpe durch die Botanik geshakt wird !

Mulmglocke/mechanische Mulmabsauger - IMO Tüddelkram - bei mir tuts nen einfacher Gartenschlauch, den ich in Grundnähe saugen lassen.....Wenn mal Sand bei iss, nun was solls ;) Ganz Ängstliche können ja den Schlauch einer Mebranpumpe nehmen - 50 Liter AQ Wasser wechseln dauern dann allerdings 10-12 Stunden ;)

Ausnahme : Die haben Walt und Anita ja schon beschrieben : Viel Wurzelwerk und "holzende Welse" , dann siehts schnelle unschön aus.IMO ist das der einzige Grund, für regelmässiges und gezieltes "Mulmen".

PS 1. Was ist denn nun ein Rätzel ??

PS 2. Walter: Hattest du dich nicht mal als Hardcore
Welsianer dargestellt, dem die
zwei Pfund Holzspäne im Wasser
nix machen :hmm: Als ich mal
schrieb "Das sieht nicht schön aus",
war ich für dich wieder ein "Weichei". :bhä:

PS 3. Anita Willst du mich heiraten ????? :schäm:



Gruss

Michael

Ich bin ein Rätzel! :smk: :vsml:

LG,

Corina

Sind wir das nicht alle :vsml:

............manche sind gar ein grosses Rätzel :tfl:


Nice Weekend

Michael aus DO

Huhu Kaptain,

Ja!!!!! :wub:

ööööh,ja ähhh,tja mmh :schäm:
auf diese Antwort war ich nicht eingerichtet äh....

Rechnete mit angewiderter Ablehnung.....
und hatte schon einen Jokeablauf aufgebaut

Also bitte verreiß mir die Pointe nicht ;)

Zitternde Grüsse

Michael :schäm: aus DO

Tja Micha, biste wohl ein Heiratsschwindler. :cry:

Zurückziehen is nicht..............
wir gehen in den Orient und ich heirate Dich und noch ein paar andere.
:vsml: :vsml: :vsml:

Wartende Grüße,
Anita

Betet doch im ZiFiFo euren Mulm an. Aber bitte nicht gen Osten, sonst könntet ihr in Konflikt mit den Moslems kommen. :tfl:
Wer sagt eigentlich, daß Mulm zurecht angebetet wird? Die Götter aus dem ZiFiFo? :hmm: :wacko:

Ich kann es nicht so ganz verstehen: 100 Jahre lang (naja fast) haben alle Mulm abgesaugt und alles hat prima funktioniert. Bei den meisten zumindest. Und dann kommen plötzlich alle auf den Öko-Tripp - saugt auf keinen Fall den Mulm ab, wascht den Schwamm nur mit Beckenwasser oder maximal mit lauwarmen Leitungswasser, blablabla. Und die Bakterien und nur noch Filter mit geringem Durchlauf und keine Strömung und was weiß ich nicht noch alles.

Ich bin und bleibe der Meinung, daß es sehr wichtig ist, den Mulm regelmäßig abzusaugen und nur in Maßen im Becken zu belassen. Warum sollen das, was die Fische nicht abgebaut haben, unbedingt die Bakterien noch zersetzen, bevor ich die nicht weiter abbaubaren Stoffe dann beim Wasserwechsel absaugen muß. Da kann ich doch gleich den Mulm absaugen, der mir persönlich auch als Designelement im Becken nicht so viel bedeutet. Und so exakt, daß die Jungfische nichts mehr finden, wird es bei meinen wöchentlichen Wasserwechseln auch nicht. Etwas bleibt immer übrig. Außerdem sammelt sich genügend Mulm in meinem "Pseudobiofilter", der bedeutend effektiver ist als jede fünf Zentimeter hohe Mulmschicht oder hoch angepriesener HMF.

Im Widerspruch dazu: Alle wollen immer alles so naturnah und biotopgerecht wie möglich (ich habe ein grundsätzliches Problem mit dem Begriff "artgerecht"). Trotzdem höre ich laufend, daß möglichst wenig Strömung produziert werden soll - es geht ja auch ohne (Haltung und Zucht funktioniert bei sehr vielen Arten aus Stromschnellen nachgewiesenermaßen auch strömungsarm). Auch wenn viele Welse nicht direkt in den Stromschnellen vorkommen: Die Strömung, die propagiert wird (maximal zweifaches Beckenvolumen), wird in freier Natur selbst im Flachland noch locker überschritten. Soviel zum Thema naturnah.

Auf meine Steinigung ;) ,

Martin.

Es wird Dich keiner mehr steinigen.
Dazu ist das Thema zu ausgelutscht.
Nur wird im Mulm nicht mehr viel abgebaut, Mulm ist das Endprodukt des Abbauprozesses.
Lies Dir einfach mal den Link durch, hast Du anscheinend noch nicht:

https://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Mulm.htm

Zum Thema Strömung: Sauerstoffgehalt des Wassers ist IMO meist der entscheidende Punkt, und der ist in strömungsreichen Gewässern meist sehr hoch.

Moin !

@ Martin Schätze dein selbstgewählter Titel
"Herr der grossen Klappe" setzt dich zu sehr unter Zugzwang in jedem Post richtig "Gas zu geben" ;) .Im übrigen war "Anbeten" eine "jokige" gemeinte Vokabel von mir - deine Wortwahl "Götter" lässt allerdings eher auf eine gewisse Aggression oder Verbissenheit schliessen.

Etwas bleibt immer übrig. Außerdem sammelt sich genügend Mulm in meinem "Pseudobiofilter", der bedeutend effektiver ist als jede fünf Zentimeter hohe Mulmschicht oder hoch angepriesener HMF.

Kannst du diese kühne These ebenso wissenschaftlich belegen wie Olaf Deters seine ??

PS In einem Forum sollte jeder seine Theorie (von welcher er überzeugt ist) dartun können ! Wo liegt denn das Problem ? Am Ende kann jeder für sich zuhause allein entscheiden, welchen Weg er einschlägt ! Am Besten beeindrucken mich immer Dinge, die ich selbst probiert und im Ergebnis erlebt habe und das ist nun mal das Nicht-Mulmen und meine MaxiFilter (die halt kaum Strömung erzeugen).Wenn du Erfolg mit anderen Filtern und mit Mulmen hast, habe weder ich noch (denke ich) ein Ralf Rombach damit ein Problem !

PS 100 Jahre lang (naja fast) haben alle Mulm abgesaugt und alles hat prima funktioniert. Bei den meisten zumindest.

Hut ab , das du auf soooo viele Lebensjahre zurückblicken kannst ;)
Hut ab, das du alle kennst und gekannt hast ;)

Ich beschränke mich mal auf meine ca. 30 Jahre und stelle folgendes fest :

Meine ersten kontinuierlichen Erfolge mit Pflanzenwuchs begannen mit der Drosselung der Filterung ! Die Theorie Filterdrosselung wurde später von der AQ Industrie in neue Filter miteingebracht - also kann nicht soooo verkehrt gewesen sein.
Darf man Dinge-auch wenn "100 Jahre" gemacht- nicht auch mal in Frage stellen ?
Wenn alles mit den alt bekannten Methoden so easy (guter Pflanzenwuchs,keine Algen...)ist, weshalb geben dann viele das Hobby Aquaristik in dem ersten Jahr wieder auf - unsere hiesigen Privatanzeiger sind voll mit AQ`s und Zubehör mit dem Vermerk wg. Hobbyaufgabe / zudem gabs mal nen Bericht in AQ Aktuell ?
Alle Tipps/Infos/Ratschläge in Büchern,Zeitschriften,Foren sehe ich
als Möglichkeiten/Denkansätze/Theorien nicht als Gebote/Verbote oder gar als der Weisheit letzter Schluss. Ideen die mir gefallen (subjektiv) probiere ich hin und wieder mal aus, wenns dann funzt,bin ich "felsenfest" überzeugt :) Kann dann aber dennoch gut damit klarkommen, das andere über einen anderen Weg zum Ziel gekommen sind .Tendenziel habe ich jedoch bei den von mir besichtigten AQ`s festgestellt, das die meisten AQ`s mit ordentlichen
Pflanzenwuchs und wenig Algen eine relativ geringe Filterleistung (im Sinne von Ströimung ) aufwiesen - also deutlich niedriger als von der "Fachliteratur" (mindestens das doppelte des Beckeninhalts) gerne empfohlen !

Mein Fazit : Eine neue Mulm Diskussion ist genauso überflüssig wie die aktuelle Nitsche-Diskussion (Achtung - auch nicht nach Westen beten,denn da wohnt Hohmann......) - wir sollten uns anderen Themen
widmen :l46: :spze: ;)

Gruss aus Do

Michael

Hi Anita !

Tja Micha, biste wohl ein Heiratsschwindler. :cry:

Halte dich bitte zurück mit der Unterstellung von Straftatbeständen !
Allein schon deshalb weil du mir ja seit geraumer Zeit eigentumsrechtlich quasi gehörst (PowerVersteigerung im ZiFiFo) - meine Grosszügigkeit und Mildtätigkeit sowie Zeitprobleme haben mich bis dato davon abgehalten von meinen rechtlich legitimierten Besitzansprüchen gebrauch zu machen.........Wenn du aber in Ignoranz meiner rechtlichen Möglichkeiten weiterhin aus Würzburg "scharf schiesst"- könnte ich auch mal anders werden ;)

wir gehen in den Orient und ich heirate Dich und noch ein paar andere.


Na, in den Orient will/wollte ich nicht ! :hmm: Du willst auch noch andere Männer - nun ja,ok, weshalb sollst du für den Abwasch und den Fensterputz nicht Unterstützung haben ;)
Meine Pläne wären eigentlich die : Nach unserer Vermählung eröffnen wir in OL ein riesiges Welscenter und in unserer Freizeit züchten und dressieren wir weisse Zebrawelse und werden zu einer Art deutsche Variante von Siegfried und Roy !

PS Ich hoffe du machst mir nicht wieder Schwierigkeiten - irgendwann schickte mir Thomas P. mal nen Pic von dir (Titel: Anita oder so) via Mail.Da ich neugierig bin ,habe ich natürlich gedownloadet, und so warst du in unserem Downloadarchiv. Irgendwann war meine Frau am PC und fragte "Wer ist denn das ?" - die mögliche Antwort "eine Welsliebhaberin" hätte so glaubhaft geklungen,wie "darf ich dir mal meine Briefmarkensammlung zeigen !" - also guckte ich erschrocken
und sagte "Das muss der BadTrance Virus sein,o Gott,sofort löschen".
Da meine Frau immer noch mit mir spricht, gehe ich davon aus, dass die Erklärung glaubhaft war :spze:

Gruss
Michael "rechtlich betrachtet dein Eigentümer" aus Do

Ich denke wir können hier diskutieren wie wir wollen, es würde eh kein Ende nehmen.

Wir hatten so was ja schon öfter sei es "Habe ich einen Corydoras Julii oder Corydoras trilineatus?" gut die anderen lasse ich jetzt mal...

Auf jeden Fall macht jeder seine eigenen (Erfahrungen) was das Mulm oder Züchten oder oder oder betrifft.

Man kann sich immer gute Tipps ablesen, aber eigentlich kommt es doch auf einem selber an wie man es macht.

Mein abschluss hier zu:

Jeder hat seinen eigenen Dreck im Aquarium, einigen stört es und Saugen ihn ab und andere lassen ihn gerne drinne.

ARMEN BRUDER :angel:

MFG:Flo

???
Hast Du nen armen Bruder, oder was?

Man kann das Ganze auch anders auslegen, "Manche lassen sich was sagen, Andere aus Prinzip nicht", wobei zweitere Gruppe überproportional häufig unter männlichen Teenagern vertreten ist.

Hi Walt !

Da wir heute alle nicht mehr regelmässig in die Kirche
gehen,sei Welsi das "Armen" verziehen :angel:

Ansonsten "männlich" ok - aber biste dir bei der Beschränkung auf Teenagern sicher :hmm: :)

Gruss

Michael