Hydra im sterbai aufzuchbecken?!
 

Hallo
Liebes forum!
Ich habe heut gesehen das das 60L Aufzuchtbecken indem meine ca. 100 Sterbai Babys schwimmen und wachsen voller Hydras ist!
Was kann ich dagegen tun oder ist das nicht so schlimm?

Grüße Patrick

Hallo Patrick,
kann mir nicht so recht vorstellen das es bei kleinen Tieren nicht so schlimm ist wenn sie dauernt genesselt werden. Kommt natürlich auf die Größe der Fische und die Menge der Hydras an. Beobachte mal wie die Welse schwimmen. Ich würde die Kleinen wenns geht erstmal wo anders reinsetzen und dann den Polypen den Gar ausmachen.
Grüße vom Doc

Wie mache ich die dinger denn am besten platt?
Habe heute schonmal alle die ich finden konnte von den scheiben abgemacht und neue pflanzen rein gemacht und einen großen WW.
Es scheint schon so das sie manchmal gepiekst werden da ein paar ab und an mal ein bisschen umherschiessen!
Aber ich weis nicht wie sich die kleinen normal verhalten sind meine ersten und dann auch gleich 150 stück davon!

Grüße Patrick

Hallo Patrick,
geb doch einfach mal bei der Suche oben Hydra ein, da wirste so einiges finden. Ich selber habe zwar in einem Becken auch Hydras aber da es große Welse sind möchte ich die Sache erstmal beobachten. Das mit der Behandlung scheint mir nämlich garnicht so einfach. Bei deinen Kleinen würde ich da aber nicht lange warten, meiner Meinung nach kanns für die Stöpken nicht gut sein wenn sie ständig son Stress haben. Ich würde sie in ein anderes Becken setzen, dann kannste dir in Ruhe überlegen was du mit dem "verseuchen" Becken machst.
Grüße vom Doc

Hi,

in einem meiner Becken hab ich auch Hydra. Die hatten sich auf einmal explosionsartig vermehrt. Die waren einfach überall. Außer an einer Stelle!

Das Becken ist ein 1-Meter-Becken, welches an der oberen hälfte der Rückwand ein festes kleines Becken hat! In dieses kleine Becken läuft der Auslass des Filters. Soll heißen, dort ist Strömung! Und genau hier, in diesem kleinen Becken hatte ich nicht eine Hydra.

Da in dem Hauptbecken kaum Strömung war, hab ich dort einen Einhängefilter angeschlossen. Ich wollte schauen, ob die Hydra sich durch die Strömung wieder reduzieren.

Es hat geklappt. Es sind zwar noch Hydra da, aber sie sind auf ein erträgliches Mass zurückgegangen.

Bereits 2 Tage, nachdem ich den Einhängefilter angeschlossen hatte, gingen die Hydra stark zurück.

Mmmhh....kann natürlich auch Zufall gewesen sein. Aber ich bin froh, das ich die Dinger einigermaßen los geworden bin.

Falls du das ausprobierst mit der Strömung, dann gib mal laut, ob es auch bei dir geklappt hat. Würde mich echt interessieren.

Lieben Gruß

Bine

etwas wasser aus dem becken in ein extra becken geben dann etwas frischwasser ,am besten aufbereitet,sauerstoffpumpe anschliessen und heizer. alle fische aus dem alten becken rausfangen und umsetzen.in das alte becken kaliumpermanganat geben 1-2gramm für 6stunden.dann komplettwasserwechsel,neues wasser rein becken mit wasseraufbereiter behandeln.laufen lassen und am nächsten tag wieder die fische einsetzen.alle hydras tot.cruss crusader

Hi,
wenn Du in Aufzuchtbecken Hydra hast ist es nach meiner Erfahrung aufgrund des feinen Futters nur eine Frage von Tagen, bis sie wieder auftauchen, selbst wenn Du alle Tiere in ein neues Becken einsetzt. Da bleibt ein Fitzelchen am Kescher hängen oder es schwimmt was im Becken, was Du mit umsetzt usw. Ich habe durch Hydra auch schon komplette Bruten verloren, z.B. von Colisa lalia.
Die Hydra sollten demnach IMO so vollständig wie möglich bekämpft werden.
Ich bekämpfe Hydra daher sobald ich sie sehe mit Flubenol 5%. Dosierung: 0,2g auf 100L Wasser. Die Hydren gehen bei der Dosierung innerhalb eines oder zwei Tagen kaputt. Einige Schnecken müssen auch dran glauben, doch reicht zumindest bei mir diese Dosierung nicht aus, um alle Schnecken zu töten.
An Fischen konnte ich bisher noch keine negativen Auswirkungen feststellen. Bei C. sterbai Larven habe ich das Mittel zwar noch nicht versucht, aber bei Jungtieren von C. paleatus, C. panda, Hemiloricaria sp., diversen Platies/Guppies und Zwerggarnelen/-krebsen.
Ausgewachsene C. sterbai haben eine Behandlung auch problemlos überstanden.

Gruß,

Tim

flubenol wird in der schweinemast als wurmmittel eingesetzt,ist auch wirkstoff bei hund und katze,man muss es voher gut auflösen,in einigen fällen wirt der gleichgewichtsinn der fische gestört.habe das jahre lang bei diskus eingesetzt.nachteil flubenol geht nicht in den bodengrund.deswegen nehme ich kaliumpermanganat das verbrennt alles tierisches im becken wie ich zuvor geschrieben habe,den kescher kann man so auch desinfizieren:esa:gruss crusader

Hallo du bist die nicht los die sitzen jetzt bei dir im filter,wenn die strömung zu stark ist verziehen sie sich in den bodengrund.:ce:gruss crusader

Hi Crusader(?!?),
wahrscheinlich kriegst Du mit Kaliumpermanganat alles biologisch tot. Aber das geht nicht im besetzten Becken und das Becken muss wahrscheinlich anschliessend neu eingefahren werden? Und Du hast immer noch das Problem mit den Hydren, die Du eventuell mit irgendwohin schleppst. Daher halte ich die Flubenolmethode immer noch für die sicherere.

Ganz zu schweigen davon, dass Kaliumpermanganat eine Riesensauerei macht, wenn Du es versehentlich umschüttest oder irgendwo hinschmierst.

Die Sache mit dem Gleichgewicht hatte ich bisher noch nicht gehört. Es würde mich allerdings interessieren. Gibt es hierfür zitierbare Quellen?


Tim

Hallo lies mal bericht nr 6 da habe ich es genau beschrieben, es soll ja alles biologisch tot sein.bei deiner methode ist alles nur halb tot,so wie du habe ich es 20jahre gemacht,weil ich die bescheuerten biologischen filter nicht wieder einfahren wollte,da gabs im laden noch keine bakterien zuim einfahren zu kaufen.1968 habe ich die diskusbecken noch mit teichwasser versetzt damit bakterien entstehen.kalium zu verschütten ist so schlecht wie ins bett pinkeln,auf jedenfall eine sauerrei ist mir in den letzten 10 jahren aber nicht passiert.in den diskusjahrbücher ist das mit dem gleichgewicht beschrieben,habe selber kopfsteher gehabt.bei ca.700 diskus habe ich schon einige krankheiten gehabt,ich kann dir mogen denn band nennen habe alle jemals erschienenden bände.

Hi!

Das Problem mit den Hydren hatte ich auch mal, hatte da c. aeneusbrut in dem Aquarium. Allerdings gabs keine Probleme damit, da die Larven schlicht zu groß für die Hydren sind. Wie stark ist denn der Befall bei dir?

In nem Welsaq hatte ichs auchmal: (das grüne Zeugs sind alles Hydren und das braune Mulmteilchen)

Flubenol das ich von nem Freund bekommen hab (Das ist in Österreich wesentlich strenger geregelt, das fällt unter ne spezielle Verordnung und kann nur unter Kontrolle und mit spezieller genehmigung bezogen werden) hat nicht viel genützt. Eine Dunkelkur, temperaturerhöhung und Aussetzen der Fütterung brachte bei mir damals den Erfolg (die grünen Hydren sind ja auch teilweise zur Photosynthese befähigt)

Das auf dem Foto (sry für die Quali) ist schon ein recht starker Befall.

LG matthias!

Hallo Unbekannter,
Ergo musst Du das Becken sowieso leer machen. Dann ist es vom Handling her sicherer, Du heizt das Becken auf 45°C-50°C und hast nicht das Rumgesaue mit dem Kaliumpermanganat.

Nein. Bei meiner Methode gehen selektiv die "Würmer" kaputt, weil gezielt deren Stoffwechsel gestört wird, siehe hier. Schnecken werden ebenfalls vergiftet, brauchen aber eine höhere Dosis um den Bestand vollständig zu vernichten, für die Hydra reicht es aber.
Auch nein. Pipi kannst Du rauswaschen, das Kaliumpermanganat hingegen macht als erstes tiefviolett und wird dann durch Bildung von Mangandioxid (Braunstein) heftig braun - und die Sauerei wird immer schlimmer. Kriegt man dann zwar chemisch auch wieder sauber, aber es wird immer theoretischer...

Gut - allerdings würde mich auch hier interessieren, ob es eine wissenschaftliche Quelle zu diesem Thema existent ist. Ein Diskusjahrbuch alleine ist das nicht ;-)...

Allerdings kommen wir hier weit vom Thema ab.

Die Sorge mit den Kopfstehern ist mir neu, ich kann es aber nicht ausschliessen. Dennoch würde ich jederzeit Hydren wieder mit Flubenol bekämpfen, da ich bisher keinerlei negative Erfahrungen gemacht habe - es hat immer innerhalb von maximal zwei Tagen geklappt.

@Matthias: Die Fälle von nicht wirkendem Flubenol, die mir bekannt sind, waren oft auf zu altes (und dann gelblich scheinendes) Pulver zurückzuführen. (Ich gehe davon aus, dass Du während der Behandlung Aktivkohle, UV und Ozon nicht benutzt hattest).


Gruß,
Tim

Hallo wie Du Siehst hatte Matthias auch keinen erfolg.So wie ich es mache kann ich alles im becken lassen,ausser die Fische.Deswegen klappt das mit der Temperatur nicht.Ein bekannter hatte mal 60-70grad im Becken ohne Fische und Pflanzen laufen lassen,anschliessend war der Filter kaputt.

Verkaufe Chemie und meine Schwester ist Apothekerin.Habe immer alles neu,keine Kohle,Uv,Ozon,benutzt.

Thema Flubenol im diskus Jahrbuch1998,2003,spezial band 4 von Dieter Untergasser,Bei Würmer Zitat:Grundsätzlich ist festzuhalten,das sämtliche bislang bekannten Therapien mit Medikamenten oder Chemikalien nur die Larven oder die ERwachseden Würmer,nicht aber die Eier schädigen oder abtöten. (Göbel 1999 )Gruss Crusader

Hi,
Hydra legt aber keine Eier. *gg* Um was geht es hier denn jetzt?

Das vieles "Fischgewürm" nicht mehr auf Flubenol reagiert liegt aber nicht an dem Mittel, sondern wie es eingesetzt wird/wurde. Mit zwei Tagen ist da eben nicht Genüge getan. Oh, Mann! Man sollte auch mal weiter lesen (oder denken, erkundigen usw.)...

Durch schlecht geführte Medikamentation sind schon viele Erregen oder Parasiten immun geworden, manche Parasiten (und Würmer) haben sich sogar schon andere Fortpflanzungsstrategie im Zuge schlechter (minderer) Dosierung angeeignet.

Alles mit Kaliumpermanganat platt machen ist oft gar nicht nötig. Man muss nur vernünftig und richtig ausdauernd dosieren, wenn man sich entschließt, härtere Medikamente einzusetzen. Meist setzt es voraus, dass man die Erkrankung oder den Befall der Fische kennt. Da das die meisten nicht wissen, wollen sie nichts falsch machen und hören auf, wenn der Fisch ein wenig gesunder ist. Tja..... vielleicht doch Kaliumpermanganat und die Fische zögerlich und ängstlich handelnden Aquarianer (manche nennen sich Chemiefreie Aquarianer *lol*) sollten am Besten mit im Becken bleiben. Genau, Schuld an den Erkrankungen der Fische sind immer nur die Asiaten (die haben schon Scheiße gebaut), Groß- und Einzelhändler (die auch), die größte Scheiße können nur die bauen, die die Fische halten. Das ist mit Abstand die größte Gemeinschaft ;)

Gruß,
Corina

Hallo immer noch anonymer Silvester-Kreuzritter,

Freut mich für Dich. Bringt uns aber nicht weiter. Falls Du damit Deine Versiertheit in chemischen Belangen verdeutlichen wolltest, gut. Ich verkaufe übrigens keine Chemie - ich wende sie an, ich bin nämlich Chemiker. Bist Du Dir sicher, dass Du Chemie verkaufst - und nicht Chemikalien?!? :cool:
Aber ich glaube nicht, dass uns diese Informationen weiterbringen - zur Sache trägt es nämlich garantiert nichts bei.

Und mein Bruder ist Bauingenieur. Ich kann aber trotzdem keine Häuser bauen.

Bezog sich auch nicht auf Dich, sondern auf Matthias als mögliche Erklärung.

Bringt uns auch nicht weiter. Auch das "(Göbel 1999)" bringt mich nicht weiter, da ohne nachvollziehbares Zitat wertlos. Ausserdem lese ich das so, dass es darum geht, dass Flubenol keine Wurm-Eier angreift - ich will aber wissen, wo es nachvollziehbar und wissenschaftlich fundiert steht, dass die von mir eingesetzte Menge Flubenol Fische schädigt.

So wie ich es mache kann ich alles im Becken lassen, auch die Fische.

Ich habe mal mein Auto gegen einen Baum gefahren, war dann auch kaputt. Ist aber für diesen Zweck nicht gebaut - ein AQ-Filter für 70°C heisses Wasser auch nicht. Wobei ich ehrlich gesagt gedacht hätte, dass ein normaler Filter das abkann. Da ich es aber nicht ausprobieren will und auch nicht wüsste wieso, ist das irrelevant.
Eiweiß fängt schon wesentlich früher an kaputt zu gehen, 70°C sind deutlich zuviel - maximal 50°C reichen auch. Ich habe das schon erfolgreich durchgeführt. Die Wärmekur hat bei mir problemlos geklappt und Filter sowie Anubiasrhizome (andere Pflanzen allerdings nicht) haben überlebt - die Plagegeister nicht. Geht aber nur in Becken ohne Fische... :cool:

Aber wir entfernen uns immer mehr vom eigentlichen Thema. Und darum möchte ich Corina zustimmen: Um was geht es denn nun eigentlich hier?!?

Ich möchte mich bei Dir, Patrick, entschuldigen, dass dieser Thread so entgleist - ich würde Dir nach wie vor raten, die Hydren mit Flubenol zu bekämpfen. Ich mache dies seit mehreren Jahren (zugegebenermassen noch keine zwanzig) ohne irgendwelche Probleme - weder Fische noch Garnelen oder Krebse wurden nach meiner unwissenschaftlichen Beobachtung davon beeinträchtigt, auch keine Jungtiere. Und die Hydren verschwanden bei mir stets innerhalb von maximal zwei Tagen. Bereits nach einem halben Tag konnte ich erkennen, wie sich die Hydren zusammenfalteten und richtig "krank" aussahen - und kurz darauf waren sie verschwunden.
Das Handling von Flubenol ist meiner Meinung nach einfacher und sicherer als das von Kaliumpermanganat, die Gefahr der Verschleppung ist geringer.

Gruß,
Tim

Hallo!
Ich habe mal Flubenol einmal in einem Becken gegen Darmwürmer eingesetzt, da ich aus anderen Becken eher saures Wasser klauen konnte, habe ich es einfach nur in Wasser unter PH 6 (was drunter verrate ich auch mal, eher PH 5) gelöst. Die Fische blieben bei häufigen, nur kleinen Wasserwechseln, im Becken. Die aus dem Arl... zu sehenden Tiere waren recht schnell vrschwunden, nur konnte man den Eierlegenden Viechern ja nicht trauen. Die häufigen kleinen kleinen Wasserwechsel weiter durchgeführt und weiter Flubenol dosiert eingesetzt. Das habe ich sechs Wochen gemacht, danach war das Becken echt frei von den unerwünschten Viechern.

Zu der Zeit drin schwimmende ZBB haben sich sogar fröhlich vermehrt. Weil zu der Zeit das Thema Flubenol und Fruchtbarkeit gerade aufkam, habe ich alle Tiere aus dem Behälter behalten und habe überhaupt nichts auffälliges feststellen können.

Ich halte Flubenol für "harmloser" und besser als Concurat, das ja immer alternativ angebotene Mittel gelten soll. Tjo, da hat man schneller bessere Ergebnisse. Aber Fische bis zu sechs Wochen in ausreichend Concurat schwimmen lassen, bei sporadischen Wasserwechseln?

Egal, versteht eh keiner! *gg*

Gruß,
Corina

Nachtrag: das/die neue Mittelchen kenne ich auch, Habe es nur nie verwenden müssen.

Hi,

das neue es neue Wurmmittel (Hund) gibt, weiss ich. Ich hatte nur ewig keinen Krankheitsfall mehr. Jetzt wirklich schon seit Jahren nicht mehr. Einige Fische habe ich schon dazu bekommen. Alle gesund! Da hilft auch ein Experimentieren nicht! *gg*

Zu Hydra habe ich schon so viel geschriebn, da fällt es mir schwer mich zu wiederholen.

Bei Hydra würde ich kein Flubenol einsetzen. Das Wasser einmal weniger wechseln, Strömung reduzieren und mal anderes Futter wählen, dann verschwinden die Viecher auch so.

Gruß,
Corina

Hi Corina,
Deine Methode mag funktionieren, wenn es sich um normal besetzte Becken handelt. Ganz weg bekommst Du die Viecher IMO so aber wohl nicht, Du wirst höchstens den Bestand soweit dezimieren, dass Du sie nicht mehr siehst - und mit dem nächsten Mal Lebendfutter oder Artemia sind sie wieder da.
Versucht habe ich es mit Deiner Methode allerdings noch nicht - ich bekämpfe die Viecher sobald ich sie irgendwo sehe, damit ich sie nicht in meine ganze Anlage verschleppe.

In Aufzuchtbecken mit entsprechend starker Fütterung bekommst Du die Hydren nach meiner Erfahrung nicht so einfach los.
Meine Panzerwelsjungen bekommen 6 mal/Tag Futter (Artemia- und Trockenfutter), täglich wird Wasser gewechselt - da gehen die Hydren nicht von alleine weg. Dosiere ich Flubenol, füttere für zwei Tage nur zweimal und muss daher keinen WW machen, sind die Viecher weg und bleiben es auch solange, bis ich mir dann irgendwann beim Tümpeln eben wieder welche einschleppe.

Bei mir klappt es wie gesagt schon seit Jahren so.

Gruß,
Tim

Hallo,

Ich habe Ihre diskution gelesen und habe zwar das gleiche problem (Hydra und Planarien in AQ).

Konnt Ihre mir sagen wo man Flubenol 5% in Deutschland findet?
Was ist die menge?

Danke u. Gruß

Olivier
P.S: Sorry für meine Fehler, bin aber nicht Deutscher...;-)

Hallo Olivier,
ich nehme Flubenol-Pulver mit 5% Flubendazol (das ist der Wirkstoff). Davon 0,2 g/100L. => Demnach nimmst Du 0,01g des Wirkstoffes Flubendazol auf 100L Wasser.

Flubendazol gibt es beim Tierarzt (Veterinär).

Flubenol ist aber auch als Paste erhältlich. Ich vermute mal, Du hast französische Wurzeln? Hier habe ich was gefunden: https://fr.wikipedia.org/wiki/Flubendazole. Die Konzentration habe ich oben hingeschrieben, je nach dem, was Du bekommst, musst Du entsprechend umrechnen.

Gruß,
Tim

Hallo Tim,

Danke für alle diese Info. Ich muss dann ein Tierartzt in raum Langen (Hessen) finden.

Kostet deises mittel viel?

Ich kenne mich ein bisschen in solche sachen aber Lerider sind alle meine kontakte in Frankreich geblieben...
Kann vielleicht mich weiter helfen? eine kleine menge abgeben reicht genug als ich nicht so viele AQ besitze!

Danke nochmal
schöne Grüsse

Olivier

Hallo

Mitlerweile schon vergessen aber:

Das Problem mit den hydras habt sich erledigt!
Haben sich von jetzt auf gleich verpieselt!

Grüße Patrick

Hi Patrick

Zitat:

Haben sich von jetzt auf gleich verpieselt!

Und warum?

Gruß Ralf

Weis ich nicht!
Entweder weil die kleinen sterbais sie jetzt auffuttern oder ihnen das weiche wasser nicht zusagt ich weis es nicht aber ich kann nicht eine einzige mehr finden!

Grüße Patrick