Geschlechterverteilung in Zuchtgruppen
 

Hi,
es hat bestimmt schon jemand mal was ähnliches gefragt, aber ich konnte leider nichts konkretes finden... :-(
Also, meine Frage:
Da sich ja fast alle Hypancistren in Pflege- u. (vor allem) Zuchtansprüchen ziemlich ähnlich sind, stelle ich meine Frage mal mehr oder weniger allgemein. :D

Wenn ich eine Gruppe, einer Art, hauptsächlich zu Zuchtzwecken, zusammensetzen möchte und nehmen wir mal an, ich wähle vier Weibchen aus, wie viele Männchen wären dann demzufolge am besten, damit die optimalsten Zuchtvoraussetzungen gegeben sind (was die Geschlechterverteilung betrifft)??
Viele sagen ja, man sollte wenigstens genauso viele m wie w im Becken haben oder besser sogar noch mehr, wegen den verschiedensten Gründen.
z.B.: - die m können sich zwischen den Brutpflegezeiten "mehr" erholen
- die w nehmen nicht jedes m und können so "wählen" :cool:
- naja und noch andere.....
Aber seht Ihr das alle genauso? Ich würde ja am liebsten zu 4w 3m setzen oder meint ihr das sollte man besser lassen, da.....???

Welche Meinung habt ihr dazu? Und habt ihr Erfahrungen gemacht, bei denen oben genannte Gründe oder anderes, was für mehr Männchen spricht, zugetroffen sind?

Ich bedanke mich jetzt schon mal!! ....und hoffe auf rege Beteiligung!

Gruß,
Christopher :ce:

Hallo Christopher,

ich antworte mal mit einer Gegenfrage:

Warum würdest DU das so machen?

Gruß,
Sven

@ Sven

Naja, (ich hoffe ich werde für diese Einstellung nicht gleich verurteilt...:eek: ) so gesehen "bringen" mir die Männer ja nicht sooo viel. Also ich meine, es bringt mir ja nichts (wenn ich direkt züchten möchte), wenn ich zum Beispiel 8m hab und dazu 2w. Die Weibchen sind ja die, von denen es ertsmal abhängig ist. Drück ich mich jetzt unverständlich aus??
Das mit den 4w war ja nur ein Beispiel es könnten genauso 3, 6 oder 10 sein, das ist ja egal. Aber was denkst du denn nun? Ist es besser wenigstens gleich viele m wie w zu haben?? Also ich habe halt noch nicht so sehr viele Erfahrungen mit den verschiedenen Zusammensetzungen machen können. :-(

Gruß,
Christopher :ce:

Hi,
ich melde mich auch mal dazu.
Also ich denke ein ratsames Geschlechterverhälltniss gibt es nicht wirklich bei L-welsen. Zumal es doch auch alles sehr unterschiedliche Gattungen sind in Verhalten ect., auch innerhalb der Gattungen werden nochmal einige Unterschiede im Verhalten deutlich.
Dennoch gibt es ein optimales Geschlechterverhältniss.
1M und 1W die sich "gefunden" haben.
Darauf lässt sich dann ja aufbauen. 2M und 2W und so weiter ......
Zuchtgruppen die Groß sind und unterschiedliche Geschlechteranzahlen haben kommen doch nur zustande um die Chance zu erhöhen das sich ein Paar findet.
Evtl. kommt noch sowas zu tragen wie "Konkurenz belebt das Geschäft",
Aber generell kann ich glaube sagen, das ein kein "echtes" optimales Geschlechterverhältniss gibt. Ausser eben der Idealfall alle Geschlechter 1 zu 1, alles Paare.
Oder gibt es Welse wo die Weiber schneller Gelege produzieren wie das Männchen sie ausbrüten kann?
Sollte das der Fall sein müsste natürlich ein 2 Männchen her für die Braut.
Aber auch da sind ja Fälle bekannt wo ein Männchen 2 Gelege betreuen kann.
Alles hin und her mit den Gruppen und den Geschlechtern ist also nur da um Glück oder dem Zufall nachzuhelfen,
das sich 2 Welse finden die zu den gegebenen Bedingungen sich vermehren wollen.
Dann hörte ich mal sagen die Weiber suchen sich die Männer aus .....
Also wäre es ja ratsam einem Weib welches Laichfreudig ist eine Auswahl an Männern zu geben in der Hoffnung das keine "Schwachflosse" dabei ist.
Eine Gruppe mit 4 Männern und einem Weib wo es regelmässig nachwuchs gibt ist mir also lieber wie eine Gruppe mit 2 Männern und 6 Weibern wo nix Vernünftiges bei rumkommt.......
Viel Spass noch!
Sven

Hallo zusammen,
also wenn ich sehe wie meine L129 Weibchen den Männern die Hütte voll knallten und das Topmännchen drei Gelege hintereinander aufziehen mußte, weiss ich nicht ob eine Weibchenüberzahl so gut ist.Spontan würde ich glaube ich 4 M und 2 W nehmen, bei guter Haltung und Futter ist der Laichansatz der Weibchen wohl kaum zu verhindern.
Grüße vom Doc

Danke für eure Meinungen!!
Also sieht es scheinbar schon so aus, dass wenigstens gleich viele m, wie w oder besser noch mehr ratsam sind!?

@MAC
Bist du wirklich der Meinung, dass es besser ist, die jeweiligen Welse paarweise zu halten (wenn sich ein paar gefunden) und nicht in einer Gruppe? Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden und du meinst, sie suchen sich einen Partner und verweilen aber in der Gruppe? Allerdings habe ich bisher noch nicht gehört, dass L-Welse zeitweise monogam leben! Oder ist das tatsächlich so?

Gruß,
Christopher :ce:

Hallo Christopher,

IMO bietet es Vorteile einen Männerüberschuß zu haben. Die Argumente wurden bereits genannt.

Gruppnehaltung ist gerade bei Hypancistrus wünschenswert. Die Tiere entwickeln eine "Sozialstruktur" die mich immer wieder begeistert hat. Bei paarweiser Haltung fehlt dies natürlich, was aber nicht heissen soll, dass paarweise nicht gut ist. Auch hier hatte ich Erfolge bei der Vermehrung.

Gruß,
Sven

Mahlzeit

Alle meine L Welse, egal Hypancistren oder Peckoltia(alles verschiedene Arten) laichen ausschliesslich bei dem gleichen Männchen ab.

Auch aus meinem Umkreis höre ich nichts anderes.

Moin Volker,

bei mir hatten sich die Männer in der Gruppe abgewechselt.

Gruß,
Sven

Bist du in meinem Umkreis *duck*

Hallo zusammen,
aber an dem was Volker schreibt ist natürlich was dran, bei meinen 3 Männchen sah es mit den Würfen wie folgt aus. 1. 6Würfe - 2. 3Würfe - 3. 1Wurf
Grüße vom Doc

@Volker

Wieviele Weibchen hältst du denn da immer mit dem Männchen zusammen? Und wie oft laichen deine Weibchen im Durchschnitt ungefähr ab?

Gruß,
Christopher :ce:

Auch wenn du mir es nicht glaubst.

Keine Ahnung.

Ich habe eher weniger Weibchen als Männchen, da ich die Tiere meist sehr klein kaufe.

Ich erkenne es nur daran das das gleiche Männchen immer in der gleichen Höhle Gelege hat.

Hi,
ich meinte es eher theoretisch gesehn, mit der Paarhaltung und den Geschlechtern 1zu1.
Sozusagen das perfekte Mischungsverhälltniss, was ja in der Praxis ganz anders ausieht.
mfg
Sven

Hi

Ich halte es so, dass ich mir in der Regel eine Gruppe von mindestens
10 Jungtieren hole und da man die Geschlechter in der Größe
meistens nicht unterscheiden kann, lasse ich mich überraschen.

Bei Gruppen, bei denen nur das Alpha-Männchen Gelege produziert,
setze ich das Alpha-Tier mit einem passenden Weibchen extra.
Die Folge ist, dass das nächst stärkere Männchen nun Gelege produziert.

Wenn die Becken groß genug sind und auch die Einrichtung viele
Verstecke aufweist, kann es auch dazu kommen, dass mehrere Männchen
gleichzeitig ablaichen.
In Zuchtanlagen sind die Becken meisten spärlich eingerichtet und
auch kleiner, da muss man halt trennen.
In einem kleinen Becken ( 60 cm ) bietet es sich an,
nur ein Pärchen zu halten.

Und Ausnahmen bestätigen die Regel.
Denn bei manchen „Ancistrus normalo“ oder auch Albinos sowie
bei Schildpatt kommt es auch vor, dass in einem recht kleinen
Becken auch mehrere Männchen Gelege haben.

Gruß Ralf

Hallo

Also ich ziehe eien willigen und gutes Maenchen jedem Weibchen vor. Maenchen die wass taugen sind mindestens so rar wie Weibchen.
Sven seine Aussage, dass es durchaus Gruppen giebt wo jeder Mal ein Gelege ausbrueten darf/muss kann ich bei L399 und L400 bestaetigen, nicht aber bei meinen Panaqolus und L46 Gruppen.
lg Udo

@ Udo
Ein "pflichtbewusstes" und "verantwortungsvolles" Männchen bei der Brutpflege ist natürlich Gold wert, das steht außer Frage!

Wenn ich allerdings alles mal so insgesamt überfliege, dann meinen die meisten schon (aus Erfahrung, etc.), dass (sobald sich das passende m gefunden hat) meistens immer nur dieses ablaicht. Allerdings ist ja somit ein Grund für die Haltung vieler m hinfällig.... Also der, dass sich die Männchen abwechseln bzw. zwischen den Laichzeiten ausruhen können. Viele nennen das ja als Hauptgrund für eine derartige Haltung, also zumindest was ich sonst so gehört hatte.

Gruß,
Christopher :ce:

Salue

Tja Christopher, ich habe es schon richtig verstanden und gebe dir bezueglich l46 und L260 auch recht, nicht aber bezueglich L400 und L399. Da darf abwechselnd jeder mal ran. Und dies bestaetigt weiter oben Sven auch.
Von den L134 liest man auch von abwechselnden Maenchen, dazu kann ich aber nicht aus Erfahrung sprechen, weil ich nur ein Maenchen habe,,,,Insofern ist die Frage nach "Geschlechterverteilung in Zuchtgruppen" wohl etwas zu breit gestellt. :)

So jetzt haben wir uns wol beide verstanden.
sawasdee kap
Udo

Hi Udo!

Bei meinen l400 gabs jetzt bisher 3 Gelege und so wies ausschaut kommt das 4. auch bald. Waren aber bisher alle mit demselben Männchen in derselben Höhle. :)

bei mir sinds 3 Männchen mit einem Weibchen.

LG Matthias!

Tja...entweder trifft jetzt bei irgendeinem von euch die Aussage "Ausnahmen bestätigen die Regel" zu, oder es hängt nicht von der jeweiligen Art ab, sondern vom einzelnen Individuum! Also ob das Alpha-Tier auch andere Männchen mal lässt oder eben nicht.
Naja, wer kann das schon genau sagen!?

Gruß,
Christopher :ce:

Tja es ist nicht so einfach!!!
Man kann es drehen wie man will,jede(r) rät Dir natürlich so wie es bei denjenigen am besten klappt.
Bei mir sind in der einen Zuchtgruppe 8 l-134er 3M+5W.
Ich habe momentan 2 Gelege ZEITGLEICH.
Deswegen ist es auch immer schlecht eine bestimmte zuordnung zu geben