L-239 blutet um die Augen und ..
 

Hallo zusammen!
Nun brauche ich doch dringend eure Hilfe!
Erst mal die Beckendaten:
160l, PH 6,4, KH 4, GH 8, Nitrit nicht nachweisbar, Nitrat 40, 29 Grad, WW immer Sonntags ca. die Hälfte.
Besatz: 2/1 L-239 und ca. 15 Guppys
Pflanzen, große Wurzeln, Kokosnüsse und drei Höhlen,die nicht genutzt werden.
Gerade will ich die Nachtration Tabs rein tun, da sehe ich eins von den 239er Männchen auf der Wurzel mit fiesen Wunden und die Guppys dran am rumzuppeln. Am 02.12 hatte ich ihn mit einer kleinen Wunde entdeckt, SMBB rein und es war nach einer Woche weg.
So nun fische ich ihn raus, und im Kescher fängt er plötzlich wie irre an um die Augen zu bluten. Das hörte nach einer gewissen Zeit dann wieder auf. Die Augen sind nicht glubschig (Glubschauge) aber dennoch sieht es aus als lösen sich die Augen aus den Höhlen. Er scheinnt mich aber noch zu sehen, und zwinkert auch noch. Hinzu kommt das er sehr Tiefe Wunden hat, auch vorne an der "Nase"ein richtiges Fleischloch.
Der Bauch ist wohl genährt, aber nicht aufgebläht.
Ich habe ihn jetzt mit AQ Wasser verdünnt, SMBB und Erlenzapfen in einen kleinen Becken untergebracht.
Leider bekomme ich die Bilder nicht besser hin, und traue mich auch nicht ihn nochmal rauszunehmen.Will erst mal das die Augen sich beruhigen.
Hat jemand Erfahrungen mit sowas? Könnten es so tiefe Verletzungen vom anderen Kerl sein, oder gar von den Guppys? Gibt es evtl so eine Krankheit?
Der arme Kerl! Wäre schade um ihn, er ist der einzige von den dreien der immer zum füttern schon im hellen kommt :-)
Die anderen sind absolut in Ordnung habe gerade nochmal mit Lampe geguckt.

Grüsse Erika

Hallo Erika!

Der Arme sieht ja wirklich übel zugerichtet aus... Die Guppys waren das mit Sicherheit nicht!
Glaub auch nicht, dass du ihn bei so schweren Verletzungen allein mit SMBB oder Erlenzapfen wieder hinbekommst. Würd ihn auf jeden Fall sicherheitshalber mit Antibiotika behandeln, damit sich die Wunden nicht noch mehr entzünden.
Hoff du bringst ihn durch.
Würd ihn in diesem Fall aber nicht wieder in das Becken zurücksetzen (damit er nicht wieder angeknabbert wird).

Gruß Ulli

Hallo zusammen! Hallo Ulli!
Leider ist er heute Nacht gestorben. Er fing nach ca. zwei Stunden wieder an zu bluten. Sah ech fies aus, wie so rote Fädchen die da rausliefen. Dann hörte er langsam auf zu atmen.
Echt blöd wenn mann daneben steht und nichts tun kann!:(
Nun hatte er so eine lange Reise hinter sich, um dann nach einem Jahr bei mir zu sterben:mad:
@Ulli:
Du meinst wirklich er ist angefressen worden?
Finde die Wunden ziehmlich tief. Irgendwie nicht wie bei meinen anderen Welsen die ab und an mal angeraspelt sind. Das waren richtige Löcher. Und das mit den Auge find ich auch merkwürdig.
Eben konnte ich beobachten wie ein Guppy an dem gesunden Weibchen zuppelte.
Ich werde die Guppys morgen rausfischen, um einfach nicht noch ein Risiko einzugehen.
Wenn jemand noch was weiß... würde schon gerne rausfinden was es war!?

Gruß Erika

Hallo!
Hier nochmal etwas schärfere Foto.
Für mich sieht es nich wirklich angerspelt aus.

Hi Erika!

Was für Guppys hast du denn mit den Welsen gemeinsam im Becken?

Gruß
Holger

hallo Holger!
Ganz normale Guppys, alo keine Endler oder so. Habe sie in fast allen Welsbecken mit drin als Restefresser, weil sie ja nichts liegen lassen. Aber dieses Verhalten hab ich das erste mal beobachtet. Vielleicht liegt es daran das die L-239 sehr lange Stacheln haben. (Im Gegensatz zu L-134) Das sie deshalb an den Welsen zupfen? Aber was ist mit den Augen?

Hallo zusammen,
also ein bischen erinnert es mich an die Lochkrankheit, aber da hätte man ja sicher schon viel früher helle Stellen gesehen.
Grüße vom Doc

Hallo Doc!
Ja das kommt dem sehr nahe, wenn ich mir Bilder der Lochkrankheit ansehe.:ill:
Aber es war ihm vorher nichts anzusehen, da er ja wie gesagt immer zum Füttern rauskam. Ausser diese eine Stelle vor eineinhalb Monaten die ja wieder abgeheilt ist. Die war ein wenig heller geblieben.
Könnte es die anderen Beiden auch betreffen, obwohl man dennen nichts ansieht?
Die Fütterung ist abwechslungsreich, verschieden Tabs, Gemüse, und ab und zu Mülas. Vitamine haben sie auf jedenfall. Kann ich noch was besser machen?

Hallo Erika,
ich will mal ganz vorsichtig folgenden Hinweis geben. Die Lochkrankheit soll unter Umständen die Folge von Vitaminmangel, hervor gerufen durch Darmparasiten sein. Da müßte dir dann aber was am Kot der Tiere auffallen, hellweißliche lange Kotfäden die unterbrochen sind, bei der Lochkrankheit kommt es auch zu einer dunkler Färbung und Verhaltensauffälligkeiten, wie Schreckhaftigkeit und man sieht die Tiere weniger. Kann es sein das deine anderen Tiere solche Hinweise liefern? Ich hab schon ganze Beckenbestände über die Klinge springen sehen, andererseits kann es auch sein das diese mit ihren Darmparasiten gut fertig werden und nie ernsthaft erkranken.
Grüße vom Doc

Hallo!
Also Kot habe ich bisher noch nie bei den L-239 gesehen :confused: muß ich erlich sagen. Die drei habe ich jetzt seit gut einem Jahr als Wildefänge bekommen. Waren sehr mager damals. Die verbliebenen zwei sieht man von jeh her immer nur im dunkeln, ausser man "erwischt" sie mal Tags an ner Zuchini:esa: Dann sind sie erst mal ganz starr vor Schreck...und husch wieder im Versteck. Nur der Verstorbene ist nach ca.drei Wochen Eingewöhnung immer hervorgekommen, war auch nicht so scheu.
Bei Wildfängen sind ja Darmparasieten keine Besonderheit denke ich. Oder?
Vitaminmangel so wie Du es beschreibst kann ich mir kaum vorstellen bei der Fütterung.
Na, und dunklere Färbung ist bei L-239 auch kaum fest zustellen:bae: (nicht böse sein)
Wenn Darmparasiten der Auslöser sind, könnte ich es so eh nicht feststellen. Müßte also auf Lau behandeln - Wäre das ratsam? Was machen?
Vielleicht war es ja doch was Anderes?! Bin noch auf der Suche!
Da es ja nur noch 1/1 sind bin ich am überlegen sie in ein 80ger Becken (112l) zu setzen. Reicht ja dann, und man kann sie besser beobachten.
Die Guppys habe ich nun rausgefischt, da ich beobachten konnte dass sie dauernd an den Welsen zuppelten. Selbst wenn die Welse im Versteck hockten.
Aber ich werde mal darauf achten ob ich sie evtl koten sehe.
Danke Dir Doc.

Hallo Erika,
sorry wenn ich jetzt in dem Zusammenhang grinse, aber mir war schon klar das du wahrscheinlich dreiviertel der Symtome bei deinen Welsen garnicht oder nur schlecht wahrnehmen kannst (vorallem das mit der Färbung).
Aufs Geradewohl würde ich die Tiere nicht behandeln, neben den soften Sachen wie Knoblauch oder Coly von Preis, sind die anderen Mittel schon rechte Hammer. Hoffe nur das du die Guppys auch erstmal in Quarantäne hast und die nicht falls es ne Krankheit ist noch die Geschichte an andere Fische übertragen können.
Sonst keiner hier der einen Verdacht hat?
Grüße vom Doc

Hallo!
Ja,die sind in einem einzelnen Becken das ich gerade frei habe.
Denke mal ich werde sie auf mit Preis Coly behandeln. Damit habe ich bei meinen Buntbarschen gute Erfahrungen gemacht.
Gut..ob es danach weg ist oder überhaupt etwas war weiß ich dann leider auch nicht:ill: Es könnte aber was bringen. Härtere Mittel würde ich auf keinen Fall auf Verdacht reinkippen!
Aber, falls noch jemand was weiß!

Moin,
auch wenn ich mit meiner Meinung jetzt alleine stehe,aber für mich ist es keine Lochkrankheit,sondern für mich ist das ein "Tuberkulosekandidat" !
Gruß Deedel

Hallo Deedel,

kannst Du das begründen?

Beste Grüße
Elko

Moin,
begünden hätte ich es vielleicht können,wenn ich ein paar Zupfpräparate hätte nehmen können, um Tuberkulosegranulome festzustellen. So bleibt es leider nur eine Vermutung.Ich habe schon mehrmals Tiere gesehen,die genau solche Aufbrüche in der Kopfgegend und um den Augen hatten und an Tuberkulose erkrankt waren. Bei Harnischwelsen treten oftmals weiter keine anderen Anzeichen ,wie Leibesauftreibungen oder gnubbelige Geschwüre auf,da die Knochenplatten dies verhindern.Deshalb erkennt man sehr selten,daß es überhaupt an Tuberkulose lag,woran manche Fische eingingen.Das wird dann mit Alter oder anderen Dingen abgetan.
Gruß Deedel

... danke Deedel

Beste Grüße
Elko

Hallo Deedel!
Interssante Theorie! Habe auch gleich mal geschaut was ich darüber finde!
Der Bauch war absolut normal genährt, also nichts erkennbares bei dem toten Wels.
Gestern habe ich die zwei Verbliebenen mal rausgefischt um sie zu betrachten. Sie sehen völlig normal aus. Keinerlei Veränderung.
Was mir allerdings zwischendurch auffällt sind die Guppys im Q-Becken, der Kot ist weiß!
Die Bedingungen sind in allen Becken gleich, reg. WW, kein Überbesatz, gutes Futter. Woran kann es liegen? Evtl. haben es die Guppys eingeschleppt, obwohl sie vorher in Quarantäne waren. Die sind aber auch schon ein halbes Jahr darin.
Hmmm?!
Danke für den Hinweis!

Moin,
das muss ja nicht sein,daß in Deinem Becken etwas ausser der Bahn läuft. Wenn Du Tuberkulose eingeschleppt hast,dann sind die Errreger permanent vorhanden und meist bricht die eigentliche krankheit dann nur bei geschwächten Tieren aus.Oftmals sieht man es den meisten Tieren auch gar nicht an. Man müsste dann schon sezieren,um diese Krankheit nachzuweisen. Erst wennn es bei einem Fisch ausbricht kann man manchmal diese Krankheit deuten aber auch hier verläuft sie oft so "still" und schnell,daß man es manchmal als "Altersschwäche" oder was anderes abtut. In manchen Becken merkt man gar nicht,daß ein Fisch verstorben ist oder man bemerkt es oft viel zu spät,daß ein Fisch fehlt,wie in dicht bepflanzten Aquarien zum Beispiel.Den rest erledigen dann die anderen Fische oder Schnecken.
Der helle Kot bei den Guppys ist zum Beispiel ein Anhaltspunkt.
Ich weiss ja nicht,welchen Wert Dein restlicher Besatz hat,sonst würde ich mal ein paar Guppy's zur genauen Untersuchung einschicken. Da kann dann abgeklärt werden,ob sie den Erreger für Tuberkulose in sich tragen.
Gruß Deedel

Hallo Deedel!
Na ja Wert...ist sone Sache. Vom materiellen Wert, sind es "nur" noch die zwei ausgewachsenen L-239. Aber vom ideellen Wert...es sind Wildfänge die nach einem Jahr bei mir krepieren würden. Wäre sehr schade drum! Eigentlich bei jedem Tier das bei mir eingehen würde.(Gott sei dank noch nicht so viele)
Ein befreundeter Händler erzählte mir das gerade Guppys oft an Fischtuberkulose eingehen.
D.h. es wäre schon höchst wahrscheinlich dass was im Becken ist. Aber selbst wenn ich es Untersuchen lassen...helfen könnte ich den Tieren nicht mehr wenn es so ist. Nur rauszögern und lindern. Stimmt das so?

Hallo Erika,
wie sieht es denn mit dem Verhalten der Guppys aus, weißer Kot kann ja auch ,wie ich schrieb , ein Zeichen für Darmparasiten sein.
Grüße vom Doc

Moin,
ja könnte,wenn es da nicht die anderen Symptome geben würde. Bei Darmparasiten magern zwar die Tiere ab,aber es hat nicht solche Ausmasse. Welse kommen sehr gut mit Darmparasiten klar,da diese gegen solche nicht so empfänglich sind ,wie andere Fische.
@justizia,ich würde die Untersuchung machen lassen,nur um abzuklären,ob Du wirklich was schwerwiegendes im Becken hast. Wenn ja musst Du nämlich handeln und kannst so schnell keine neuen Fische dazu setzen.Klar überwiegt der ideelle Wert,aber bei so manchem hats die komplette Zuchtanlage "umgelegt".
Gruß Deedel

Hallo Erika,

nur mal so. Hattest du nicht im Sommer schonmal Schwierigkeiten und dachtest es käme von der Hitze. Vielleicht hängt das da ja schon damit zusammen.

Grüße Ruth

Hallo!
@Ruth: Ne,das war ich nicht! Da verwechselst Du was.

@Doc: Drei der Guppys machen so schauckelnde Bewegungen. Aber ich hatte sie ja auch mit Preis Coly behandelt. Die bekommen am WE dann auch die dritte Dosis.

Die 2 Welse toben sich jetzt richtig aus in dem 160er ,seit die Guppys raus sind. Keine Anzeichen von Krankheit.

@Deedel: hast Du eine Adresse wo ich nachfragen kann wegen der Untersuchung?
Wegen der gesamten Anlage mache ich mir keine großen Sorgen. Habe seit zwei Jahren schon für jedes AQ einen eigenen Kescher, usw. Deshalb warscheinlich noch nicht so viele Ausfälle gehabt

Moin,
hier ein paar Adressen:
https://www.tobias-moeser.de/fkri.php
Gruß Deedel

Hallo!
Danke Dir, Deedel! :esa:
Werde mich gleich Montag informieren, was ich genau machen muß.
Werd euch dann auf dem Laufenden halten, wenn es interessiert.

Moin,
machen musst Du das hier :
https://www.drak.de/Speziell/Merkbl_Unters.html
Gruß Deedel