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Stefan H. 08.10.2006 15:03

Zucht LDA67/L46/L205
 
Hallo,

ich möchte mich an der Zucht von den genannten Tieren versuchen. Jeweils ein LDA67 und L205 schwimmen bereits seit 2 Jahren in meinem Becken. Leider sind die Fische im Handel nur schwer zu finden und von einem Welszüchter aus unserem örtlichen Aquaristikverein habe ich mir sagen lassen, daß die gewerblichen Exporteure aus Südamerika seltene bzw. teure Welsarten unfruchtbar machen, damit der hohe Preis (z.B. L46 im Handel für 219,- gesehen) erhalten bleibt. Ich suche daher für die drei Arten Nachzuchten, möglichst aus dem süddeutschen Raum.

Gruß
Stefan

Norbert-ks 08.10.2006 15:22

Zitat:

Zitat von steff261
... und von einem Welszüchter aus unserem örtlichen Aquaristikverein habe ich mir sagen lassen, daß die gewerblichen Exporteure aus Südamerika seltene bzw. teure Welsarten unfruchtbar machen, damit der hohe Preis (z.B. L46 im Handel für 219,- gesehen) erhalten bleibt.


Hallo Stefan,
das wäre der Hammer, ist aber wohl eher ein Ammenmärchen.

Gruß Norbert

pleco22 08.10.2006 15:23

Das ist ja ein krasses Gerücht. Ich kann mir das mit dem Unfruchtbarmachen nicht wirklich vorstellen. Wie soll denn sowas ablaufen? hat jemand hier aus dem Forum da sichere Hinweise? Eins ist sicher, am hohem Preis für einen Hypancistrus Zebra, profitiert mit Sicherheit kein Exporteur, denn für die Tiere gilt ein Ausfuhrverbot.

michl11 08.10.2006 16:21

Zitat:

Zitat von pleco22
Das ist ja ein krasses Gerücht. Ich kann mir das mit dem Unfruchtbarmachen nicht wirklich vorstellen. Wie soll denn sowas ablaufen? hat jemand hier aus dem Forum da sichere Hinweise? Eins ist sicher, am hohem Preis für einen Hypancistrus Zebra, profitiert mit Sicherheit kein Exporteur, denn für die Tiere gilt ein Ausfuhrverbot.


Wie Du ja bestimmt schon gelesen hast kommen immer wieder Wildfänge in den Handel die halt ilegaler weise nach Deutschland oder Europa kommen das ist ja auch klar wo es geld zu verdienen gibt ist immer ein rattenschwanz dran.
Und ich glaube auch kaum,oder eigentlich gar nicht das irgendwer irgendwelche Fische unfruchtbar macht

michl11 08.10.2006 16:28

Halt habe was vergessen,falls ich mal in die Region l-46 vorstossen werde dann werde ich mir Nachzuchten von leuten die hier im Forum sind welche holen da hier die Preise noch sehr human für diese wunderschönen Tiere sind und man davon ausgehen kann das alle mit liebe und sachverstand nachgezogen wurden

Karsten S. 08.10.2006 16:57

Hallo,

Zitat:

Zitat von michl11
Und ich glaube auch kaum,oder eigentlich gar nicht das irgendwer irgendwelche Fische unfruchtbar macht

muss ja auch nicht vorsätzlich bzw. nicht das vorrangige Ziel sein. Ich habe im Zusammenhang mit Prachtschmerlen gelesen, dass die meisten im Handel vertriebenen unfruchtbar sind, da die Importeure die mit Medikamenten gegen Ichtyo zudrönen.

Gruß,
Karsten

Stefan H. 08.10.2006 17:29

Zitat:

Zitat von pleco22
Wie soll denn sowas ablaufen?

Angeblich mit Kupferelektroden im Becken oder Anti-Baby-Pillen. Flubenol macht die Fische angeblich auch unfruchtbar.

Indina 08.10.2006 17:38

Moin,

Flubenol macht zumindest L46 (und i.e. Salmler) NICHT unfruchtbar. Das weiss ich, da meine L46 auch nach wochenlangen Flubenol-'Kuren' flott weiterlaichten. Deren Nachzuchten übrigens auch.
In Züchterkreisen ist bzw. war Flubenol ein häufig eingesetztes Mittel um Planarien in Schach zu halten.

Gruß, Indina

teq 08.10.2006 19:30

Moin,
Zitat:

Zitat von steff261
ich möchte mich an der Zucht von den genannten Tieren versuchen. Jeweils ein L162 und L205 schwimmen bereits seit 2 Jahren in meinem Becken. Leider sind die Fische im Handel nur schwer zu finden.

Soll ich schreien?
DU HAST LDA67, DAS IST NICHT L162.
So, das war jetzt das dritte Mal.

LDA67 gibts eigentlich bei jedem Fressnapf oder Hornbach als "Peckoltia vittata" oder Zierbinden Zwergschilderwels zu kaufen für meist 8 bis 15 EUR, also nichts vonwegen schwer zu finden.

Ansonsten gibt es meist nette Händler die auch mal das ein oder andere Tier bzw. die ein oder andere Gruppe bestellen - oder die noch bessere Alternative: Ab ins Auto und zu einem der hochgelobten Läden...

Gruß, Patrick

Sturi 08.10.2006 20:40

Hi,

die werden Unmengen Weichmacher ins Wasser kippen - ganz klar. Dann lassen sich die Fische auch besser importieren, weil sie sich nicht so steif machen und man sie besser zusammenfalten kann.

Nein im Ernst - wenn das gängige Praxis wäre, würde es vermutlich keine Wildfang oder F1 Nachzuchten geben. Man kann aber, zumindest nach Aussage aktueller Studien, Unfruchtbarkeit auf Weichmacher, wie sie für Kunststoffe verwendet werden, zurückführen. Die wird aber niemand mir klarem Verstand für so etwas einsetzen.

Gruß Andreas

Stefan H. 08.10.2006 22:14

Zitat:

Zitat von teq
Moin,


Soll ich schreien?
DU HAST LDA67, DAS IST NICHT L162.
So, das war jetzt das dritte Mal.

Ja, schrei mal - danke.

Zitat:

Zitat von teq
LDA67 gibts eigentlich bei jedem Fressnapf oder Hornbach als "Peckoltia vittata" oder Zierbinden Zwergschilderwels zu kaufen für meist 8 bis 15 EUR, also nichts vonwegen schwer zu finden.

Tut mir leid, ich geh recht oft zum Hornbach, nicht wegen Fische, trotzdem schau ich immer in die Verkaufsbecken und ich habe in letzter Zeit keinen LDA67 entdecken können. Ebenso wenig hatte Kölle-Zoo in KA diesen Fisch im Sortiment, als ich die letzten 4 Wochen dreimal dort war.
Zitat:

Zitat von teq
Ansonsten gibt es meist nette Händler die auch mal das ein oder andere Tier bzw. die ein oder andere Gruppe bestellen - oder die noch bessere Alternative: Ab ins Auto und zu einem der hochgelobten Läden...
Gruß, Patrick

Fragen kann man ja mal, da hast Du recht. Trotzdem wären mir Nachzuchten von Privat oder Aquarienbörsen lieber. Warum? Weil ich dann sicher sein kann, daß es sich nicht um Wildfänge handelt, die 'ne halbe Ewigkeit unterwegs sind und mit Antibiotika und/oder sonstigem Zeug vollgepumpt werden.

teq 09.10.2006 09:09

Moin,
Zitat:

Zitat von steff261
Trotzdem wären mir Nachzuchten von Privat oder Aquarienbörsen lieber. Warum? Weil ich dann sicher sein kann, daß es sich nicht um Wildfänge handelt, die 'ne halbe Ewigkeit unterwegs sind und mit Antibiotika und/oder sonstigem Zeug vollgepumpt werden.

O tempora, o mores. Sonst wird immer rumgeheult, dass es unbedigt Wildfang sein soll... Außerdem sind nicht alle L-Welse beim Fischhändler WF, es gibt auch einige Nachzuchten zu kaufen. Natürlich nur bei Fischen die auch nachgezogen werden...

Gruß, Patrick

Stefan H. 09.10.2006 10:00

Zitat:

Zitat von teq
Moin,


O tempora, o mores. Sonst wird immer rumgeheult, dass es unbedigt Wildfang sein soll... Gruß, Patrick

Gibt es dafür einen besonderen Grund?
Ich halte die Importiererei für Tierquälerei, auch wenn es manchmal nicht anders geht. Die Fische werden gefangen, in irgendwelche Becken umgesetzt, vorbeugend medikamentös behandelt und in alle Welt verfrachtet. Dort landen sie beim Großhändler, wo sie evtl. nochmal behandelt werden. Dann beim Einzelhändler und schließlich beim "Endverbraucher". Da ist es mir lieber wenn sie vom Züchter, völlig gesund und unbehandelt, direkt oder über eine Aquarienbörse zum Endverbraucher kommen. Da ist auch die Beratung besser.
Wenn Du Dir im Einzelhandel Fische kaufst, so zumindest meine Erfahrung, gehen 1/3 der Fische innerhalb von 4 Wochen ein. Kam bei mir in der Vergangenheit überwiegend bei Schwarmfischen vor, Salmler, Otocinclus oder Corydoras. Und das bei sehr vorsichtigem Umsetzen, sprich von der Tüte in den Eimer, dort immer wieder etwas AQ-Wasser rein und nach ca. 2h reinsetzen ins Becken. Bei L-Welsen ist mir das nur einmal passiert, die scheinen da etwas robuster zu sein, dennoch machen sie die gleiche Prozedur vom Fänger an durch.

Gruß
Stefan

andi 09.10.2006 10:57

Zitat:

Zitat von steff261
Gibt es dafür einen besonderen Grund?
Ich halte die Importiererei für Tierquälerei, auch wenn es manchmal nicht anders geht. Die Fische werden gefangen, in irgendwelche Becken umgesetzt, vorbeugend medikamentös behandelt und in alle Welt verfrachtet. Dort landen sie beim Großhändler, wo sie evtl. nochmal behandelt werden. Dann beim Einzelhändler und schließlich beim "Endverbraucher". Da ist es mir lieber wenn sie vom Züchter, völlig gesund und unbehandelt, direkt oder über eine Aquarienbörse zum Endverbraucher kommen. Da ist auch die Beratung besser.
Wenn Du Dir im Einzelhandel Fische kaufst, so zumindest meine Erfahrung, gehen 1/3 der Fische innerhalb von 4 Wochen ein. Kam bei mir in der Vergangenheit überwiegend bei Schwarmfischen vor, Salmler, Otocinclus oder Corydoras. Und das bei sehr vorsichtigem Umsetzen, sprich von der Tüte in den Eimer, dort immer wieder etwas AQ-Wasser rein und nach ca. 2h reinsetzen ins Becken. Bei L-Welsen ist mir das nur einmal passiert, die scheinen da etwas robuster zu sein, dennoch machen sie die gleiche Prozedur vom Fänger an durch.

Gruß
Stefan

... wenn ich mir das so durchlese, frage ich mich mit welchen unseriösen Händlern du zu tun hast?
Normalerweise werden die Tiere gefangen, ne Weile in den Fangstationen zwischen gehältert und dann exportiert.
Bei dem Importeur dann werden sie üblicherweise gegen nix behandelt, es sei denn eine Krankheit bricht aus, was sich meist inj den erten paar Tagen der Quarantäne rausstellt. Das gleiche kann auch bei jedem nachgezogenen Tier passieren.

Wenn man bedenkt wieviele Tiere in Brasilien an irgendwelchen Giftwellen in den großen Strömen verrecken, dürfte die Zahl der importierten Tiere dagegen doch deutkich zurückstehen.
Außerdem sorgen die Importe dafür, daß der "kleine" Brasilianer was zu futtern bekommt, und auch drauf achtet das seine Fanggebiete erhalten bleiben. Wenn nun niemand mehr importieren wollte, naja, dann würde wohl die meisten Fischfänger Goldsucher oder Rinderzüchter werden...
Und dann würde die Zerstörung dieser einmaligen Biotope noch schnller voranhgehen :(
Also nich immer nur meckern, auch mal nachdenken worüber man meckert ;)

So nun noch zu deinen Tieren.
Ich denke mal, daß du eindeutig einen der P. sp. aff maccus hast. Allerdings gibt es von dieser Art nur wenige NZ. Auch aufgrund der geringen Preises sind diese Tiere für Züchter eher uninteressant. Du kannst sie regelmäßig in den normalen Aq-läden erhalten. Meist für überteuerte Preise als L15 peckoltia vittata, manchmal aber auch als Panaqolus sp für 7-10 Euro.
Auch dein Peckoltia dürfte noch nicht, oder nur selten nachgezogen sein, also wirst du auch da nicht um WF herum kommen.
Wenn du die Fische aber in einem seriösen Laden kauft, sollte es keine Asfälle bei dir geben...

Stefan H. 09.10.2006 11:05

Zitat:

Zitat von andi
... wenn ich mir das so durchlese, frage ich mich mit welchen unseriösen Händlern du zu tun hast?

Darf ich Namen nennen?

andi 09.10.2006 11:14

Zitat:

Zitat von steff261
Darf ich Namen nennen?

... ich denke mal Pm is besser, da du es wohl kaum zweifelsfrei belegen kannst, und man somit eine Verleumdung draus machen könnte ... :(

PS: ich habe mir mal erlaubt den Threadtitel anzupassen ;)

DangerMouse 09.10.2006 11:23

Zitat:

Zitat von steff261
Darf ich Namen nennen?


Juhu...
Denke besser nicht..
das könnte sonst Probleme wegen übler Nachrede geben.

Also was ich im mom im Kopf habe sind folgende Läden die LDA67 haben:

Aqua-Haus (Dülmen)
Zoodi (Bochum)

Es sind sicherlich noch einige Läden, nur zuordnen vermag ich das nun nicht mehr, sollte doch mal aufschreiben was ich wo sehe.

Der Tobi (skullymaster) hat/hatte Nachzuchten, in seiner Sig ist glaube ich der Link zu seiner Page, da kannst auch einiges lesen.
Sprech in doch mal an ??

Ich sehe echt häufig LDA67, komme aber auch etwas mehr rum.

bye
Andy

Welsy 10.10.2006 11:34

Hallo Steffi,

das mit 1/3 eingehen stimmt ja nun nicht. Du hast dir nun aber gerade die Fische ausgesucht, die wirklich schwer einzugewöhnen sind. Bestimmte Salmler sind schwer einzusetzen, wenn mein Fischdealer welche bekommt, spärt er das Aquarium erstmal paar Tage, damit sich die Tiere bei ihn eingewöhnen. Vorher gibt er keine davon raus.
Die Otocinclus sind nun Welse, die sehr schwer einzugewöhnen sind. Kannst mal im Forum danach rumstöbern. Die ersten 14 Tage sind sehr heikel.
Nun frage ich aber noch, wo willst du Nachzuchten herhaben. Wenn die anderen keine Wildfänge haben und nachziehen, kannste auch keine Nachzuchten bekommen.
Am 08.10 schreibst du, das du 162 hast(was du nun geändert hast). Da glaube ich nicht, das du dann nach LDA 67 ausschau gehalten hast.

Grüße Ruth

Stefan H. 10.10.2006 13:26

Zitat:

Zitat von Welsy
Hallo Steffi,

aehm.. ich bin ein Männchen ;)
Zitat:

Zitat von Welsy
das mit 1/3 eingehen stimmt ja nun nicht. Du hast dir nun aber gerade die Fische ausgesucht, die wirklich schwer einzugewöhnen sind. Bestimmte Salmler sind schwer einzusetzen, wenn mein Fischdealer welche bekommt, spärt er das Aquarium erstmal paar Tage, damit sich die Tiere bei ihn eingewöhnen. Vorher gibt er keine davon raus.
Die Otocinclus sind nun Welse, die sehr schwer einzugewöhnen sind. Kannst mal im Forum danach rumstöbern. Die ersten 14 Tage sind sehr heikel.

Unter anderem deswegen bin ich für Nachzuchten. Siehe hier: Link.

Zitat:

Zitat von Welsy
Nun frage ich aber noch, wo willst du Nachzuchten herhaben. Wenn die anderen keine Wildfänge haben und nachziehen, kannste auch keine Nachzuchten bekommen.

Deswegen frage ich ja hier, ob sie jemand schon nachgezüchtet hat und welche abzugeben hat. Wenn es nicht anders geht werde ich um einen Kauf beim Händler wohl nicht herumkommen, auch wenn es dann WF sind.
Jedoch werde ich mich bemühen mich sorgfältiger um zu schauen um einen Dealer meines Vertrauens zu finden, der evtl. sogar extra für mich welche bestellt.

Zitat:

Zitat von Welsy
Am 08.10 schreibst du, das du 162 hast(was du nun geändert hast). Da glaube ich nicht, das du dann nach LDA 67 ausschau gehalten hast.

Grüße Ruth

Doch schon, da ich nicht auf die Bezeichnung, sondern auf das Aussehen schaue. So wie teq schreibt, wird der Wels meist als Peckoltia Vittata angegeben, wie er im Mergus I falsch abgebildet ist.

Gruß
Stefan

Welsy 10.10.2006 15:14

Hey Stefan,

ich habe meine auch als Peckoltia Vittata gekauft. In Frage gestellt war noch L2,L169 oder ein andereer der Art.

Wird schon werden.

Grüße Ruth


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