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Infos zum Panaqolus albivermis L204
Hallo an alle Wels-Fans.
Vor ein paar Wochen hat mir mein Lieblings-Händler hier am Ort 4 kleine L 204 mitgebracht. Seitdem tummeln sie sich munter in einem 200l-Becken, schlingen alles hinunter was verdaulich erscheint und verwandeln eine große Wurzel mit unglaublicher Geschwindigkeit in organische Hinterlassenschaften. Kurzum, ich bin von den Fischen begeistert. Leider gibt es in Netz relativ wenig infos obwohl die Fische wunderschön sind. Hält hier jemand diese Fische und kann mir mehr dazu sagen? Wie groß werden die Tiere? Verschwindet die schöne Zeichnung wirklich im Alter? Ist etwas über gelungene Nachzucht bekannt? Wie unterscheiden sich die Geschlechter? Haben die Männchen länger ausgezogene Flossen? Welche Wassertemperaturen bevorzugen sie? Aus welchem Habitat in Peru kommen sie? Brauchen sie Höhlen zur Vermehrung? Fragen über Fragen. Besten Dank schonmal im voraus, Gruß Gernot |
hi
Zitat:
halte sie bei gh12, kh8, ph 7-7,5 in einem aquarium mit vielen wurzeln sie werden täglich mit gemüse oder obst gefüttert und vergreifen sich dadurch auch nicht an meinen pflanzen Zitat:
nein, ich finde sie auch im alter sehr schön gezeichnet, ganz so schön wie jungtiere sind sie natürlich nicht Zitat:
IMHO höhlen im/unterm holz :hmm: Zitat:
ich glaube nicht dass sie läntere filamente haben, kann es aber nicht bezeugen leider werden viel mehr männliche als weibliche tiere gefangen sodass es recht schwer ist an weibchen zu kommen einer meiner böcke [img]https://www.dornwels.org/L204_a.jpg' alt='' width='600' height='466' class='attach' /> |
Hi,
auch ich halte zwei L204 (Geschlecht ?) von ca. 12 cm. Beide haben (noch) eine sehr schöne Zeichnung. Die reichlich vorhandenen Höhlen ignorieren sie. Sie hängen ständig nicht versteckt am Holz. Ich halte sie im Moment bei 26°C (GH7, KH3, PH 6,5). Habe sie davor- ca. 1,5 Jahre- bei 27-29°C gehalten und sie schienen sich auch sehr wohl zu fühlen. @Kerstin Zitat:
Gruß Corina |
hi
obst füttere ich zwar nicht so viel aber sie begeistern sich für alle sorten von melonen, äpfeln, bananen an gemüse gibts dann noch kartoffeln, kürbis, brokkoli, karfiol, erbsen, karotten, spinat, mangold zuccini ist natürlich absoluter favorit, gleich nach der honigmelone übrigens stürzen sich auch meine corys auf honigmelone :oh: :wirr: |
Hi,
werde es dann auch mal mit Obsttagen versuchen. Klingt ganz nett. Zitat:
Gruß Corina P. S. Was ist Karfiol? :hmm: |
das weiße dass so ähnlich aussieht wie brokkoli
blumenkohl müßte das bei euch heißen :blink: :hmm: |
Hallo Gernie,
von Anita Ahmad steht auf www.welse.net ein interessanter Bericht mit vielen Infos zum L204. Schönen Gruß Connie, die seit gestern auch 2 L204 im Becken schwimmen hat :vsml: |
Hallo,
vielen Dank für die vielen Antworten. Dann werde ich gleich heute mal ihre Speisekarte um etwas Obstiges erweitern. Mal sehen was sie davon halten. Cu Gernot |
Hallo ich habe seit ca. 4 Wochen ein ca. 10-12 cm grosses Pärchen.
Zur Zeit sind Sie noch in meinem 600er bekommen aber in 14 Tagen ein 200 Liter Becken nur für sich alleine. Seit 3 Tagen hocken die beiden immer dicht beieinander an einer Wurzel direkt vor einem Loch in der selbigen. Wäre ja schön wenn es klappen würde. Gruss Andreas |
Hi,
habe gerade den Bericht von Anita über die L204 gelesen. Demnach habe ich ca. 1 1/2 weibl. und einen halben männlichen L204. :wacko: :vsml: :schäm: Meine L 204 sind und waren allerdings immer sehr friedlich. Streitigkeiten habe ich nie beobachten können. Eine eindeutige Revierbildung haben sie auch nicht. Auch bei der Fütterung kommt es untereinander, wie auch mit ihren welsigen Mitbewohnern, nie zu Raufereien. Da ich nicht annehme, das es an ihrer guten Erziehung liegt, würde mich schon interessieren, welche Erfahrungen andere mit ihnen gemacht haben. Ich habe schon schauerliche Geschichten, bis hin zu Kämpfen die tödlich endeten, gelesen und gehört. Aus diesem Grund kann es doch sehr hilfreich sein, zu erfahren woran es liegen könnte, dass gerade dieser Wels sich so unterschiedlich verhält. Gruß Corina |
Hi,
ich habe 4 L204 seit 9 Monaten, die sich in dieser Zeit von ca. 7 auf 12 bis 14 cm vergrößerten. Sie fressen Holz, Tabletten, Frostfutter aller Art. Obst habe ich bisher nicht gefüttert und die Gurken waren bisher vor allen Dingen von Sturisoma festivum gefressen worden. Ich bin mit Ihnen sehr zufrieden, denn ich sehe sie häufig, sie sind wenig streitlustig und offensichtlich mit den von mir gebotenen Bedingungen zufrieden (25°C, 7,2pH, 12 °dGH und eine Leitfähigkeit von mehr als 400 Micro-Siemens). In einem halben Jahr hoffe ich, daß ich ein Becken nur für sie haben werde, so daß ich :spze: hoffen könnte. Gruß Stefan |
Hi,
ich habe 4 L204 seit 9 Monaten, die sich in dieser Zeit von ca. 7 auf 12 bis 14 cm vergrößerten. Sie fressen Holz, Tabletten, Frostfutter aller Art. Obst habe ich bisher nicht gefüttert und die Gurken waren bisher vor allen Dingen von Sturisoma festivum gefressen worden. Ich bin mit Ihnen sehr zufrieden, denn ich sehe sie häufig, sie sind wenig streitlustig und offensichtlich mit den von mir gebotenen Bedingungen zufrieden (25°C, 7,2pH, 12 °dGH und eine Leitfähigkeit von mehr als 400 Micro-Siemens). In einem halben Jahr hoffe ich, daß ich ein Becken nur für sie haben werde, so daß ich :spze: hoffen könnte. Gruß Stefan |
Hy ich habe im Aqaulog Special Die schönsten L-Welse gelesen das man den L204 schon bei jungtieren den Geschlechtsunterschied festellen kann. Zitat: Mänchen haben einen längeren und niedrigeren Schwanzstiel,sowie einen längeren Kopf.Zitat ende
Mich würde mal Interessieren was Ihr so an Obst verfüttert bei mir bekommen sie "nur" (auser Frosst und Tabs usw...) Zuchini,Gurken,junge Löwenzahnblätter,blachierte Brennessel,Zpinat und Kürbis.habe es mal mit Mango versucht aber den haben alle anderen gefressen nur nicht meine L-Welse. :hmm: Tipps und anregungen für abwechslungsreiches Futter ist willkommen cu Daniel |
Zitat:
Frostfutter sollte man, wenn überhaupt, wohl nur sehr sehr sparsam füttern: "Frostfutter jeder Art wird auch aufgesaugt. Das ist nicht so optimal, da sie auf diese Weise leicht verfetten können." (Quelle: www.welse.net - Anita Ahmad). Dafür ist Holz als Hauptnahrungsquelle sehr wichtig. Pflanzliche Kost dient nur als Zusatz: "Die Gattung Panaqolus gehört zu den Holzfressern. Ihr Bezahnung eignet sich sehr gut zum Holzraspeln. Sie sind aufgrund einer speziellen Bakterienfauna im Darm in der Lage Holz als Nahrung aufzuschließen. Das Vorhandensein von Moorkienholz ist für diese Gattung besonders wichtig. Pflanzliche Kost sollte zugefüttert werden." (Quelle: www.welse.net - Anita Ahmad, deren Quelle: Ernährungsfragen bei Harnischwelsen, www.aqua-global.de) Liebe Grüße Connie |
Zitat:
Gruß, Martin. P.S. In dem Buch sind viele schöne bunte Bilder und auch mancher nutzbarer Hinweis. Aber der Großteil... wieder ein Buch für die Vitrine ;) . |
Hallo Martin,
also bei meinen Jungfischen (5-8cm)sind die unterschiedlichen Schwanzflossen sehr deutlich erkennbar. Das mit den Köpfen ist so eine Sache. Selbst bei meinen zebras, die ich nun schon einige Jahre habe, weiß ich bis heute nicht wer was ist :wacko: Gruß Gernot |
Zitat:
Hypancistrus zebra zu sortieren halte wiederum für nicht das große Problem, wenn die Tiere groß genug sind. (So sicher wie Tim Stenzel, der von ihm als Weibchen bestimmte Tiere gleich teurer verkauft, wäre ich mir allerdings nie :tfl: .) Wie sehen denn unterschiedliche Schwanzflossen bei L204 aus? Gruß, Martin. |
Hi
In dieser Bericht von Anita Ahmad / www.welse.net steht, dass L204 um die 20 cm wird. Stimmt dass? Gruss Line |
hallo !
schaut doch mal in connies album in der galerie. die dort in einer draufsicht dargestellten 204er sind m.e. eindeutig von der kompaktheit des körpers zu unterscheiden. gruss fisker |
Hallo zusammen :hi:
Zitat:
Liebe Grüße Connie |
Hi,
was dürfen denn 10-12cm große L 204 kosten? Wie groß können die eigentlich werden? Die Tiere sind nämlich wirklich sehr schön! Wie groß müßte ein Aquarium für die Tiere sein? Hat sie jetzt schon eigentlich jemand nachgezogen? MfG Goofy |
Hallo Martin,
Du hast natürlich recht, was ich meinte sind die Schwanzstiele. D.h. bei zwei meiner L 204 sind bereits jetzt die Schwanzstiele deutlich länger und auch schön ausgezogen, fast so wie auf den Fotos in Connies Album. Bei den anderen ist am Ende der Flossen Schluß. Gruß Gernot |
Hi Gernie,
bei meinen Fischen ist immer am Ende der Flossen Schluss. Was soll mir das jetzt sagen. :vsml: LG |
Zitat:
Gernie meint wohl die Filamente der Schwanzflosse. Gruß Connie |
Zitat:
Gernie meint wohl die Filamente der Schwanzflosse. Gruß Connie [/b][/quote] einer meiner böcke hat auch keine filamente, der andere hingegen schon unterscheidungsmerkmal der geschlechter ist das sicher keins ;) btw: tiere mit abgebrochenen oder abgeknabberten filamenten hätten dann eine sehr spontane geschlechtsumwandlung ... |
Zitat:
um welches Buch geht´s??? Hier geht´s um einen Bericht von Anita (Ahmad) auf Klaus Dreymann´s Site www.welse.net mit Daten von Aqua Global (Seefeld - > Ingo Seidel). ??????????? Hab ich was überlesen? |
Hallo Walter,
das hast wohl überlesen: Zitat:
Connie |
hallo !
in der von connie angesprochenen glaser-postille sind auch bilder, die die geschlechtsunterschiede beim l 204 m.e. doch deutlich belegen. fisker |
Täusche ich mich oder bringt ihr gerade die Begriffe "Schwanzstiel" und "Filamente" durcheinander?
Gruß, Rolo |
Ups,
sorry Conni. Dieses Buch ist trotzdem ziemlich gut. Übrigens hat sie ebendieses Buch gestern grad einer, der auch hier im Thread postet, (auf mein Anraten) gekauft ;) Nen Aqualog ... Ich sagte, "ein wirklich ganz gutes Buch für Anfänger", darauf kam "das muß ich haben" (oder so). Wer das wohl war? ;) |
Zitat:
hat der herr etwa nen schiefen tisch? :bhä: |
Zitat:
der Schwanzstiel ist der Körperteil zwischen Schwanzflosse und Rumpf und die Schwanzfilamente sind soz. Oberschwert und Unterschwert oder Flossenfortsätze -> meine Definition :vsml: (hoffe richtig). Glaub aber auch, dass das teilweise nicht ganz klar war. Schönen Gruß Connie |
Hallo,
"Frostfutter jeder Art wird auch aufgesaugt. Das ist nicht so optimal, da sie auf diese Weise leicht verfetten können." (Quelle: www.welse.net - Anita Ahmad). Frostfutter ist nicht Frostfutter. Verfetten können sie sicher bei Tubifex etc. Schwarze Mückenlarven higegen können, wenn überhaupt, nur bei Massenfütterung zu Verfettung führen. Gruß Stefan |
nur mal so , und um das thema nochmal aufzugreifen ....
ich halte 4 L204 in einem 240ltr becken (PH 6,5) , das nur aus wurzeln besteht (auf den kompletten 1,20 meter sind drei riesige wurzeln von verschieder herkunft (moorkien-,mooreichen- und savannenholz; wobei die mooreiche am liebsten "gehobelt" wird)) die größen sind unterschiedlich : 2 X ca.13cm ; 1 X ca.14cm ; 1 X ca. 10cm genauso wie die körperform : 2 stück sind ziemlich "kompakt" , mehr wie kleine L27 (schwarzlinien harnischwels) , die andern 2 sind mehr länglicher (wie z.b. ein antennenwels) auch die "angeblichen" geschlechtsmerkmale kann ich nicht bestätigen : ich kann definitiv sagen , daß der "große" auch ein "der" ist (merkt man schon an dem teritorialem verhalten (wenn er kommt , geht alles andere , sonst gibts trouble)) ! die anderen 3 hingegen kann ich mit keinem (und ich mein wirklich mit keinem) der "angeblichen" merkmale identifizieren !! zum beispiel : "bei männchen sind die odontoden an kiemendeckeln und am erstem brustflossenstrahl stärker ausgeprägt" oder "mänchen haben einen längeren und niedrigeren schwanzstiel,sowie einen längeren kopf" so .... ich wie schon gesagt sind 2 von meinen jungs/mädels ja von der körperform länger (auch niedriger schwanzstiel) , haben aber nicht so ausgeprägte odontoden wie mein großer . am verhalten kann man das ja auch nicht erkennen , da ja "angeblich" die männchen einen längern schwanzstiel haben !! somit wäre mein platzhirsch also ein platzreh .... (obwohl größere odontoden) aber sind weibchen teritorialer als die männchen ?? :hmm: ich habe auch schon gehört , daß man das an den fäden der schwanzflosse erkennen soll (männschen "angeblich" länger) , wenn ich danach gehe , habe ich 2 männchen und 2 weibchen ..... (allerdings ist diese art der geschlechtserkennung wohl mit vorsicht zu geniessen) was ich mit dem ganzen eigendlich sagen will , ist : ich weiß nicht wieviele männchen bzw. weibchen ich in meinem becken hab .... (was wahrscheinlich den meisten hier so gehen wird) auch ist ja nicht jeder wels gleich (euere können ganz andere körperformen haben) und somit kann ich nicht von anderen erfahrungen auf meine welse schliessen ..... (PS : es gibt bei mir auch keine gruppen bildung / 3 sind friedlich und 1 macht den pascha !!) gut , nachdem ich das jetzt losgeworden bin .... nochwas : ich bin gegner vom verfüttern von tierischer nahrung an pflanzenfresser !! klar werden z.b. rote mückenlarven genommen , aber das heisst noch lange nicht , daß das auch gut für die tiere ist .... wenn man "mal" sowas füttert - ok ! aber als nahrungsbestandteil ??? :hmm: das diese tiere "eigendlich" holzfresser sind , weiß ja jeder ... das der verdauungstrakt somit auf holz (pflanzen) ausgelegt ist wahrscheinlich auch ... wieso sollte so ein tier dann nahrung tierischen ursprungs bekommen ?? meine nehmen nichtmal die futtertabletten von JBL , da da krill mit drin ist !! wenn , dann nur von TETRA die spirulina tabletten !! ;) noch anfügen möchte ich , das ich die verschiedenen gemüse und obstarten (die ihr hier auch genannt habt) ausprobiert hab und irgendwie keiner der L204 davon begeistert war !! (vor paprika hatten die glaub ich sogar angst!!) das einzige was von den L204 genommen wurde , war die zuccini ... alles andere haben nur die antennenwelse (hab 4 albinos) gefressen !! um das ganze mal zu einem abschluß zu bringen : ich hab 4 wunderschöne panaqolus , bei denen man nicht sieht , ob männchen oder weibchen und die wie auch immer kein gemüse oder obst bevorzugen !! PS: falls einem der text zu lang war --> sorry und bitte fühlt euch nicht "auf den schlips getreten" nur weil ich hier ein paar leute zitiert habe !! hauptsache ist , daß es unseren lieblingen gut geht !! in diesem sinne , gruß christian :hi: |
Hi,
Zitat:
Meine L204 lieben rote Paprika. Von den Gurken raspeln sie nur die Schale ab, Zucchini fressen sie, aber nicht gern. Natürlich sollte tierische Nahrung für die Welse nicht Hauptbestandteil sein. Aber ich glaube es wird hier übertrieben, zu behaupten, dass sie nichts davon fressen sollen. Bestimmt sitzt in freier Natur viel "Gewürm" am und im Holz, das mit eingeraspelt und bestimmt nicht wieder ausgespuckt wird. Gruß, Corina |
Hi Ihr,
also....... @Coeke: Ich weiß auch nicht, warum meine Tiere sich und die L 134 immer verprügelt haben. :hmm: Schlimme Folgen gab es allerdings keine. Die L 134 hat man halt zu dem Zeitpunkt überhaupt gar nicht mehr gesehen und ein L 204 hatte mal nach einer längeren Rauferei um einen anscheinend sehr begehrten Platz ein paar Schrammen davon getragen. Vermutlich durch einen scharfkantigen Stein der ihm im Weg war. Ist aber auch nur meine Erfahrung mit den Tieren. Naja.... Was noch viel interessanter ist, dass sie mir wesentlich friedfertiger erscheinen, seit das Blauauge, welcher ein ganz schöner Brocken ist, mit in dem Becken ist. :hmm: :hmm: :hmm: Das mit dem Frostfutter ist IMO genauso, wie Christian es auch beschrieben hat. Es sind keine Fleischfresser und ihre vVerdauung ist folglich auch nicht auf diese Nahrung ausgerichtet. Klar kommt es auch immernoch drauf an, was für eine Art von Frostfutter gefüttert wird, aber im Allgemeinen sollten die Tiere hauptsächlich durch Holz, Gemüse und Obst ernährt werden, damit es Artgerecht ist. Ich finde das sehr einleuchtend. ;) Zu der Größe: Ich glaube schon, dass 20 cm durchaus hinkommen könnten (Sonst hätte ich es ja auch nicht geschrieben :bhä: ), weiß aber nicht, ob damit die Totallänge der Tiere gemeint ist. :hp: Ich denke aber ganz sicher, dass es immer besser ist, man rechnet mit ein paar cm mehr an Endgröße, bevor man die Tiere in ein zu kleines Aq. pfercht. Gibt zumindest weniger Ärger so. :) Grüße, Anita |
@Coeke :
jetzt mal im ernst , als die das stück paprika gesehen haben , verschwanden sie in allen möglichen winkeln und löchern , bis ich es wieder entfernte !! @Anita : schön das mir jemand wie du , in der beziehung ernährung recht gibt !! ein fisch sollte das bekommen , was er in der natur auch hätte (ja im oder auf dem holz kann mal "gewürm" sein , aber das ist sowas von selten...) !! das finde ich jedenfalls genauso dämlich , wie wenn manche leute ihre "fleischfresser" mit z.b. rinderherz füttern ([ironie/an] @coeke : es kann natürlich sein , daß eine kuh stirbt , ins wasser fällt , aufplatzt und gefressen wird [ironie/aus]) !! |
Hi Christian,
Zitat:
Ihr solltet auch mal ein bißchen für Klaus` Seite schreiben. jeder macht schließlich unterschiedliche Erfahrungen. Wenn man meinen Bericht über die Ringelsocken liest, hat man eher den Eindruck, dass man ihnen unbedingt ein geräumiges, gut strukturiertes Zuhause bieten muß, weil es anders Ärger gibt. :tfl: Während Corinas Tiere beispielsweise sanftmütige Kerlchen sind. :angel: :) Zurück zur Paprika: ich würde es weiter versuchen. Meine haben sehr lange gebraucht, bis sie überhaupt merkten, dass Gemüse ziemlich lecker ist. Anfangs haben sie sich auch eher vor dem Zeug, dass vorher nicht da war gefürchtet. Mein nigrolineatus war da besonders schlimm. :vsml: Zitat:
Das hört sich so an, als wäre ich der absolute Welsexperte und das bin ich nicht. :( Ich befasse mich ja erst seit so zwei Jahren intensiver mit Harnischwelsen. Ich mag die Tiere total, sie sind der absolute Mittelpunkt meiner Aquarien (neben den kindchenschemaauslösenden Corys natürlich), wenn überhaupt etwas anderes außer Welsen drinnen schwimmt. Ich beobachte einfach nur gerne und informiere mich so gut wie möglich über meine Tiere. Das ist alles. Deswegen habe ich auch sofort mit dem Schreiben begonnen, als Klaus mich gefragt hat, ob ich Lust dazu hätte. Ich finde seine Hp spitze. :spze: Das ist aber auch schon alles. Ich war noch nie vor Ort, habe noch nir die Biotope inspiziert und ich habe noch keine Tiere auseinandergelegt, untersucht, etc........ Nur so zur Richtigstellung, weil der Satz, den ich oben zitiert hat einen falschen Eindruck aufkommen lassen könnte und das will ich nicht. :angel: Geschmeichelt fühle ich mich trotzdem weiterhin, wenn ich darf. :vsml: :vsml: :vsml: Liebe Grüße, Anita |
Hi Christian,
Zitat:
Ergo gebe ich meinen L204, weil ich es für natürlich halte, manchmal auch Futtertabs mit tierischem Bestandteilen. Nie habe ich behauptet, das L204 mit irgendeinem reintierischem Futter versorgt werden soll. Gruß, Corina |
Hi Coeke,
das ist richtig, aber.... :tch: ;) :bhä: : Bei den Untersuchungen von echten, wahren Holzfressern wurde oft nichts anderes als Holz gefunden. Unsere Wurzeln sind aber natürlich nicht so nahrhaft, wie die im Ursprungsbiotop. Deswegen wird eine Zufütterung von Gemüse unerlässlich. :tch: :tch: :vsml: Habe ich entweder ausm Welsatlas oder aus dieser Infoseite von I. Seidel auf www.aqua-global.de Das weiß ich nicht so genau...und bin wie immer nicht zu Hause um nachzusehen. Meine fressen auch oft genug Frostfutter und das finde ich auch nicht schlimm, ich weiß, was Du meinst.... Es geht ja nur um eine Richtlinie, an der man sich orientieren kann / sollte. Ich meine, damit niemand die Tiere ausschließlich mit tierischer Nahrung vollstopft und sich nicht weiter informiert. Ich würde sagen, man sollte auf weiches Holz im Becken achten, gezielt Gemüse zufüttern....und was sie dann sonst noch so fressen ist ok. Meine holen sich im übrigen ihren Salat, wenn ich nicht genug Gemüse anbiete und das Aq. sieht in einer Zusammenarbeit mit den beiden anderen Holzfressern - meinen Panaques- nach kurzer Zeit aus, wie Wüste. :vsml: Grüße, Anita |
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