Endgrösse Baryancistrus xanthellus L018 / L085, L081 und L177
 

Hi all,
deutsch ist nicht meine Muttersprache - aber ich werde mein bestes tun...
Hat jemand Lust über die Grösse von L18/85 - L81 - L177 zu diskutieren??
Sie waren mein Einstieg beim L-welsen.
Wurde verkauft unter Angabe von 10-12 cm max. Grösse.
Ich wurde ja später etwas überrascht von andere Informationen....
Nun, die werden in der Schweiz gezüchtet. Das Geschäft hat erzählt, der Züchter hat sie jahrelang gepflegt - alle sind bei einer Grösse von 10-12 cm geblieben. Ich weiss, die wachsen langsam.
Irgendwo habe ich gelesen, meisten L-welse sind mit 2/3 von Endgrösse geschlechtsreif. Das würde dann heissen ungefähr um die 15 cm vielleicht.
Larry Vires solltet behauptet haben, dass L81 ein kleinere Art ist, und nur um 17,5 cm wird.
Ich habe auch die DATZ präsentation eingeholt - leider war er nicht sehr Wissenschaftlich eher ein Ortsbeschreibung, was trotzdem super war.
Also hat jemand Lust zum diskutieren?
Wer hat welche, wie lange gepflegt und vor allem: welche grösse?
Ich freue mich auf eure Antworten. Danke im Voraus.
Gruss
Line

Hi Line,

Larry Vires hat auch behauptet sie gezüchtet zu haben.... wenn er Tiere dieser Größe gehabt hat, macht es diesen zweifelhaften Zuchtbericht eigentlich erst recht unglaubwürdig, denn in dieser Größe dürften sie vermutlich nicht einmal geschlechtsreif sein ;)

Also, mit der Größe der Baryancistrus ist es durchaus eine etwas kompliziertere Sache, da man unterscheiden muß zwischen der tatsächlichen Größe, die diese Tiere erreichen können und den praktischen Erfahrungen, die Aquarianer gesammelt haben. Es ist nämlich so, daß die Tiere in aller Regel in der Natur deutlich größer werden als im Aquarium.
In Zahlen heißt das, daß sie in der Natur >30cm werden, aber in Gefangenschaft selten größer als 20cm werden und - wie Du schon sagtest - verhältnismäßig langsam wachsen.
Der Grund hierfür dürfte möglicherweise irgendwo in der Ernährung liegen, aber da gibt es nur verschiedene Spekulationen. Beispielsweise könnte es sein, daß die Baryancistrus gerade in der jugendlichen Hauptwachstumsphase bestimmte Nahrungsstoffe aus der Natur im Aquarium nicht zur Verfügung haben, was sich dann nachhaltig auswirkt.


Gruß,
Rolo

Hi Rolo
Stimmt in diesen Fall das Geschlechtsreif mit 2/3 von Endgrösse?
Weil sogar im Geschäft hatte man auch zufällig Ablaich von 2 "L18" - beide um 10 cm :hmm:
Man redet viel darüber, dass innerhalb diese L18/85, L81 und L177 die Species manchmal schwer von einander zu unterscheiden sind.
Vielleicht so schwer, dass man gar nicht bemerkt, ob ein kleinere Species sich hier versteckt???
Könnte es sein, dass die entweder früher Geschlechtsreif werden oder vielleicht gar nicht so gross?
Gruss Line

Hi Line,

Schwer zu sagen. Möglich! Aber ich denke, das hängt auch vom Alter ab und nicht nur von der Größe.

Das bezweifle ich.... ich denke eher, daß da eine Fehlbestimmung vorliegt oder der Laich von jemand anderem war.

Das ist richtig, die Arten sehen sich schon recht ähnlich. Besser ist es zum Bestimmen immer, zu wissen wo das Tier gefangen wurde. ;)

Nein, das nicht. Alle diese Arten werden so groß.

Nein, das glaube ich nicht. Kannst Du das Gelege aus dem Laden, von dem Du schreibst, in irgendeiner Form dokumentieren? Gibt es Fotos davon? ... ich glaube, das Problem liegt eher da versteckt :vsml:

Gruß,
Rolo

Hi Rolo,
ja, ich weiss: man sollte nicht alles glauben :vsml:
Dokumentieren kann ich es auf keinen Fall. Leider.
Vielleicht wollte man sich nur verteidigen, als ich meine etwas andere Informationen präsentierte!
Ansonsten scheinen der Geschäftsleiter recht kompetent zu sein - so ausserhalb von L-welsen gesehen. Es wäre eine blöde Geschichte zu erfinden.
Drum auch diese "Nachforschung". Ist ja lange her, dass die ersten Eksemplare importiert wurden - so ich dachte, mehrere von euch habt Erfahrungen gemacht.
Ansonsten hast du ganz sicher recht bzw. geschlechtsreif, dass es auch vom Alter abhängt.
Gruss Line

Hi Rolo,
Übrigens:
Sagen wir, er sagt die Wahrheit, wie kann er sich dann irren? Ich meine, mit Welsen sieht man ja deutlich wem welches gelege gehört !! Ausserdem behauptet er auch davon Jungwelsen bekommen zu haben und die kleinen als "gewöhnlicher" Wels weiterverkauft zu haben.
Dann würde ich eher bezweifle, dass es überhaupt ein Ablaich gab.
Nun er behauptet ja auch, dass die Zuchttiere beim Züchter auch um die 10 cm sind. Wüsste ich bloss, wer dieser Züchter ist. Fragen könnte man wohl ?!?!!
Gruss Line

Hi Line,

meines Wissens sind Baryancistrus noch nicht nachgezüchtet worden, sofern man dem zweifelhaften Bericht von Vires keinen Glauben schenkt. Daß es in einem Händlerbecken mit halbwüchsigen Tieren gelungen sein soll, halte ich für sehr sehr seeeer :!: unwahrscheinlich.

Er muß die Geschiche ja nicht absichtlich erfunden haben. Es reicht ja, wenn er seine Tiere fehlbestimmt hat und es keine L18 waren. Das kommt ja oft genug vor... bei diesen auffallenden Tieren allerdings eher ungewöhnlich.

Gruß,
Rolo

Hi Rolo
Das er die Tiere fehlbestimmt hat, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Es gibt immer welche zum Verkauf dort, und ich habe ja selber Tiere davon - eine (L18/85/81) und eine L177.
Wieso meinst du eigentlich, dass diese Bericht vom Vires unwahrscheinlich ist? Ich kenne den Bericht vom Planetcatfish.
Würdest du ausschliessen, dass es hier und da ein Zufallszucht gibt? Nicht alle Leute frequentieren Internet oder Vereine. In diesem Fall ist sowohl Geschäftsleiter als Züchter ältere Leute.
Ich wusste selber nicht, dass bis hier kein Zucht gelungen ist, wie du sagst. Wegen diese Bericht vom Vires, hätte ich selber nicht etwas grosses daraus gemacht im Fall, dass ich eine Nachzucht hätte. Und das ist wohl zum nachdenken...
Gruss Line

Weil er nicht nur (angeblich) Baryancistrus gezüchtet hat, sondern noch einige andere Arten, die "offiziell" bislang noch nicht gezüchtet wurden. Außerdem ist in dem Bericht nicht ein einziges Foto, das diese Zuchten beweisen würde. Solche außergewöhnlichen Zuchterfolge würde doch wohl jeder normale Mensch fotografisch dokumentieren und ich denke nicht, daß sich ein Larry Vires dessen nicht bewußt ist, daß diese Tiere normalerweise nicht an jeder Straßenecke nachgezüchtet werden. Außerdem bekommen einige Experten aus der Wels-Szene immer sehr große Ohren bei Erstzuchten. Ingo Seidel sagt aber, daß ihm keine Baryancistrus Zucht bekannt ist. ... ich bin aber sehr sicher, daß er den Vires Bericht kennt. Wenn der glaubwürdig wäre, hätte Ingo oder sonst irgendein Experte längst bei Vires vor der Tür gestanden.

Das kann man nie ausschließen, aber angesichts der Rahmenbedingungen in dem von Dir geschilderten Fall würde ich es für sehr außergewöhnlich halten. In einem solchen Fall bräuchte ich wirklich Beweise, bevor ich es glaube.
Bei 10cm großen Tieren in einem Händlerbecken wäre es für mich keine Zufallszucht, sondern eine Sensation oder ein Wunder ;)

Ja, sicher kann auf diese Weise manch Erstzucht unbekannt bleiben und ich möchte auch nicht über die Dunkelziffer spekulieren. Aber wie gesagt, bei den Baryancistrus ist es schon allein aufgrund ihrer Größe eher unwahrscheinlich.

Gruß,
Rolo

Hi Line,
ich glaube auch nicht, dass es sich bei den von Dir angesprochenen Nachzuchten um Baryancistrus Arten handelt.
Auch bei uns in Wien habe ich einmal dieses Gerücht gehört.
Und auch, wie Du gesagt hast, von "älteren" Leuten, welche ihr halbes Leben im Aquarienverein verbracht haben, schon selbst Fangreisen nach Südamerika unternommen haben und jährlich tausende Kilometer zu diversen Tauschbörsen, Vereinstreffen und Züchtern fahren.
Aber nicht im Internet unterwegs sind.
Diese Leute, wiegesagt ansonsten aquaristisch wirklich top, behaupteten steif und fest, beim Züchter Wilhelm in Thüringen, zu dem sie extra von Wien aus gefahren waren, Nachzucht Baryancistrus L-81 gekauft zu haben.
Ich habe das sehr angezweifelt, mit dem Hinweis, dass es keine Nachzuchtberichte gibt, außer die nicht glaubwürdigen von Larry Vires und der Züchter Wilhelm das ansonsten wohl publik gemacht hätte.

Inzwischen hab ich aus anderer Quelle erfahren, dass es sich bei den Nachzuchten von Wilhelm um Hypancistrus sp. L-136 handelt.
Diese Tiere übrigens mit 12 cm geschlechtsreif und sehen den punktierten Baryancistrus Arten auch entfernt ähnlich ;)

Hi,
was man alles dazulernt! Danke !
Verstehe jetzt wieso man diese Zuchtbericht bezweifle. Wusste zum Beispiel nicht, dass Vjres auch behauptet alle mögliche andere Welse gezüchtet zu haben oder dass es gar keinen Dokumentationen dafür gibt.
Schlimm, dass diese Bericht dann überall zitiert wird. Echt zum k....
Hier ein Photo von mein L18/85 oder L81 - (was meint ihr ?)
(Hoffe, dass es klappt mit dem Photo)
Manchmal importiert dieses Geschäft auch Tiere - woher meine kommt, weiss ich nicht.
Er ist noch juvenil - wohl um die 6-7 cm und er ist eine L18 gemäss diesen Geschäftund auch meiner Meinung nach.
Es wäre trotzdem lustig, diese Zuchtgeschichte vom Geschäft zu nachforschen. Werde ich versuchen.
Gruss Line

Hi Line,
das Foto zeigt jedenfalls einen Baryancistrus, L 18 oder was auch immer.
Hast Du den Vires nicht?
Wenn Du ihn willst, registrier Dich mal hier oder schick mir Deine Email-Adresse!

Hi Walter,

Danke, den Bericht hätte ich gerne !
Schätze, ich habe nur Zitaten gelesen.
Insbesondere aus "Catfish of the Month - December 2000" aus Planetcatfish.
In gleichen Forum meine ich auch gelesen zu haben, dass Vires gar nicht mehr in diesem Welt ist. War aber etwas komisch formuliert.
Vielleicht deswegen, steht der Ingo Seidel nicht vor dem Tür ;)
Na ja, vielleicht bin ich falsch - keine Ahnung. Was man so alles hier und da liest.
Gruss
Line

Hi Walter,

würdest du mir den Bericht auch schicken ?

Wäre supi !

cu
Thorsten

Hi,
da bräucht ich Eure Email per PN, über´s Forum seh ich sie net.
Vires soll "verschollen" sein, gestorben doch nicht, oder?

Hi, Walter
Also ich sehe deine auch nicht ! Aber dein Name steht da. Ich denke es ist gut so - nur losschicken.
Gruss Line

Line,
das ist ein ganzes Buch.
Drei Anhänge mit insgesamt weit über 3 MB.
Wie ich Dir die Anhänge mit der Forenmail schicken soll, weiß ich nicht, ich kenn mich da net so aus.
Mit Outlook Express kann ich´s ;)
Also, wenn Du den Vires willst, mußt Du mir Deine Emailadresse irgendwie zukommen lassen.
Ansonsten :no:

Hi Leutz,

also für mich ist eine Nachzucht erst bestätigt, wenn ich entweder Fotos von Jungfischen bzw. die Jungfische selbst gesehen habe oder die Jungen selbst. Da ich mir leider keine Kamera leisten kann, werde ich meine jungen L18 von 7 cm langen Alttieren (pH 7,9, 1200 µS/cm, 23°C als Beifische Cyphotilapia frontosa, die die Eier aus der Höhle geklaut und im Maul erbrütet haben) wohl nie belegen können ;) :uw: .

Es gibt da die skurrilsten Geschichten über verschiedene Erstzuchten. Bei Prachtschmerlen in England kam es zu innigen Umschlingungen. Leider sind die Fotos beim Einsturz der Garage zerstört worden. Stand mal so im BSSW-Report. (Wenn ich das jetzt so wiedergebe, klingt das schwer nach Aprilausgabe. :hmm: )

Gruß, Martin.

Hi Martin,

(also für mich ist eine Nachzucht erst bestätigt, wenn ich entweder Fotos von Jungfischen bzw. die Jungfische selbst gesehen habe oder die Jungen selbst. Da ich mir leider keine Kamera leisten kann, werde ich meine jungen L18 von 7 cm langen Alttieren (pH 7,9, 1200 µS/cm, 23°C als Beifische Cyphotilapia frontosa, die die Eier aus der Höhle geklaut und im Maul erbrütet haben) wohl nie belegen können)


ist wohl ein schlechter Scherz !!

Erik

Ich fand den Scherz eigentlich recht gelungen ;)

:rsp:

Gruß,
Rolo

(man rechnet allerdings ja auch nicht damit, daß Martin Scherze macht :hmm: :vsml: :uw:

Blitzgneisser, ha :hmm: ;)

Hey Leutz,

also wenn das jemand ernst genommen hat tut's mir echt leid. Mit Baryancistrus geht sowas natürlich nicht. Die Eier sehen doch ganz anders aus als die von Cyphotilapia - oder glaubt ihr etwa ernsthaft, ein Tanganjika-Maulbrüter würde sich hellblaue Eier von 3 mm Durchmesser unterjubeln lassen? ;)

Gruß, Martin.

*der fast vom Stuhl fällt vor Lachen*

seit martin erfahren hat dass er aus dem osten mal rausdarf ....
und sogar ungarn und österreich besichtigen kann ....
wirkt er gleich viel entspanter und gönnt sich auch ab und an mal kleine scherzchen
früher war ihm sowas zu billig ;)

*duckundweg* :angel:

Hi,
der übt doch bloß, weil er weiß, dass er ansonsten in Wien platt gemacht wird ;)

BTW, so ein bißchen Üben würde manchem bierernsten Deutschen net schaden, IMHO natürlich :)

Genau.... und wie man an Martin sieht, scheint Üben ja auch wirklich was zu bringen! ... ich finde, er macht sich! .... noch 1-2 Jahre und man kann ihn auf ne Bühne stellen und Eintritt verlangen :bhä:
Martin, weiter so.... :spze:

Gruß, :vsml: :vsml: :vsml:
Rolo

Ey,

euch geht's wohl nicht ganz gut :tfl: ? Sich auf Kosten armer Ossis lustig zu machen :no: . Das kann ja wohl nicht sein :( !
Ich mach' keine Witze. Und jetzt schon gar nicht mehr, wo ihr noch über mich lacht ;) .

Die Tiere haben übrigens wieder abgelaicht. Spektakulär war diesmal, daß sie zu dritt (zwei Männchen, ein Weibchen) abgelaicht haben und jetzt die beiden Männchen zusammen auf rund 70 Eier aufpassen. Eine Futterumstellung von TetraRubin auf Forellenaufzuchtpellets hat auch die Eifarbe verändert: waren sie zuletzt noch hellblau, sind sie jetzt mehr gelblich-neongrün. Das scheint wohl an den reichlich im Forellenaufzuchtfutter vorhandenen Glühwürmchen-Pulver zu liegen. Hat den Vorteil, daß man die Eier auch ohne Taschenlampe in der Röhre liegen sieht. Andeutungsweise sind auch schon Augen zu erkennen.

:uw: , Martin.

P.S. Herbert, kannst du mal das Datum ändern?

Du kannst gar nich arm sein.
Nachdem bei Euch die Fische ja fast nix kosten ... :hmm: