Salü Tamara
Mag sein, dass du Hybriden als
Niedlich, hübsch, goldich, bezeichnest
Ich verwende eben einen anderen Kosenamen :wgr:

Da L-welse.com das meist gelesene "schriftwerk" ist bezüglich L-welse , liegt es an uns, die Nwecommer /gelegentlich-leser/ Habe-2-welse-gekauft-User darauf hinzuweisen, dass die Zusammenführung zweier verschiedener Hypancistrus zu Hybriden führt. Diese Hybriden (egal ob gewollt oder ungewollt) mit "interesante Färbung, tolles Muster, Hübsche Farbe" zu bezeichnen wird diesen Usern kaum die Augen öffnen für den Fehler den sie begehen. Denn das daraus entstandene Resultat ist in jedem Fall => Müll.
Die Bezeichnung Müll ist hart, ich weis.
Aber glaube mir, so denke nicht nur ich. Würdest du eine Anonyme Umfrage machen, wo man sich nicht dazu mit dem Namen "Outen" muss und wo NUR Züchter abstimmen dürften oder BSSW Mittglieder ...
Frage: Sind Hybriden nett oder Müll
Würde dass Resultat vermutlich bei 90 %-95% Müll ausfallen.
Will damit sagen, ich schreibe nur, was viele denken.

sorry, ich denk nur laut.
lg Udo

Hallo Tamara,
Udo hat recht. Weil

1. es ist gegen das von engagierten L-Wels-Haltern und -Züchtern gesetzte Ziel die Arten zu erhalten.
2. der begründete Verdacht besteht, daß mit Hybriden gezielt betrügerischer Handel betrieben wird.

Hybriden sind Müll. Selbstverständlich bedeutet das nicht, daß versehentlich oder absichtlich produzierte Hybriden ins Klo geschüttet werden sollen. Auch sie haben ein Recht auf möglichst artgerechte Haltung. Aber alles was darüber hinaus geht ist nicht nicht erstrebenswert.

Mahlzeit!

... aber auf dem Grab der Omma Stiefmütterchen-Hybriden anpflanzen, der Liebsten am Valentinstag Hybrid-Rosen schenken, jeden Tag Müsli, Brot, Brötchen, Fertiggerichte löffeln und kauen, die Hybrid-Getreide enthalten, schnell noch fürs Aquarium die neueste atemberaubendste Pflanze holen (ist natürlich 'ne Echinodorus-Hybride), und außerdem verschiedene schöne bunte Zuchtformen von Platys und Schwertträgern im Becken rumpaddeln haben, deren Farben und Zeichnungsmuster ursprünglich durch Hybridisierung der Arten Xiphophorus helleri, maculatus und variatus auf die einzelnen Arten übertragen wurden.

Nur ist sich bei alledem keiner wirklich darüber bewusst, und ehrlich gesagt kräht kein Hahn mehr danach.

Aber Hauptsache, die L-Welse bleiben rein!

Ihr pflanzt also Müll, schenkt Müll, esst Müll, und's Aquarium ist sowieso schon zugemüllt.

Und so manch einer hier denkt und schreibt Müll, so kommt mir das jedenfalls vor.

L-Wels Hybriden gibt es und wird es in sehr viel stärkerem Maße in Zukunft geben, gerade weil sie "interesante Färbung, tolles Muster, Hübsche Farbe" aufweisen, und gerade weil damit "Handel betrieben wird", und daran wird kein Udo oder sonstwer was ändern, noch das L-Welse Forum, und keine IG Welse.

Mag jedem selbst überlassen sein, ob er das gut findet oder nicht.

Sicher ist hier ein Ort, um über Hybriden aufzuklären. Die Art und Weise jedoch, wie das hier immer wieder zu geschehen scheint, ist aber ....

Müll!

--Michael

Hallo Michael,

da hat jeder seine eigenen Prioritäten. Wenn Dir das wurscht ist, kann ich es auch nicht ändern. Sicher ist, daß Du nicht der einzigste bist, der so denkt. Von daher wird das ein Kampf gegen Windmühlen sein. Den Arterhaltungsgedanken bei L-Welsen finde ich jedenfalls sinnvoller als bei Xiphophorus tralala - man kennt ja die Exportsituation und Staudammprojekte in Brasilien. Was auf die von Dir genannten Fisch- und Pflanzenarten nicht zutrifft. Deshalb finde ich es gut, wenn man Neu-User darauf hinweist. Was letztendlich draus wird, darauf hat man wohl keinen Einfluss, bzw. ist kaum nachprüfbar - leider.

Hm

sicherlich, möglichst "reine" Formen....

Ich benutze hier bewußt den Begriff "Formen"...

Wer stellt denn sicher, das die Ausgangstiere überhaupt verschiedene Arten sind ? sie haben möglicherweise unterschiedliche Nummern....
Ein Nr-System, das vom Handel incl. Zeitschriften benutzt wird....

na, egal, ein übergeordnetes Ziel zu haben ist ja durchaus wichtig im AquairanerLeben :)

wie war noch die Ausgangsfrage ? ach ja, Reproduktion reduzieren...

Mahlzeit!

Gleich schlägt's dreizehn.

Ich kann Dir nur raten, in Zukunft ein bisschen besser aufzupassen, was Du von Dir gibst, zumindest wenn Du mit mir weiter diskutieren willst.

DAS ist nämlich genau der "Müll", dem hier der eigentliche Kampf angesagt gehört.

Der Unterschied zwischen meiner und euerer Argumentation ist ganz einfach der, dass Ihr nicht wertfrei argumentieren könnt (Stichwort >>Hybriden sind Müll<<).

Mit keinem Wort habe ich irgendwo gesagt, dass mir das "wurscht" sei mit den Hybriden, noch bin ich gegen Art-/Formreinhaltung.

soso, die Exportsituation von Xiphophorus und die Tatsache, dass durch Umweltzerstörung Populationen von Xiphophorusarten bereits ausgestorben sind, scheinst Du jedenfalls nicht zu kennen.
Naja, "Wenn Dir das wurscht ist, kann ich es auch nicht ändern. Sicher ist, daß Du nicht der einzigste bist, der so denkt. Von daher wird das ein Kampf gegen Windmühlen sein." (Deine eigenen Worte)

Aber Hauptsache wieder mal über etwas schwadroniert und natürlich auch wieder (ab-)gewertet ("Xiphophorus tralala"), von dem man keine Ahnung hat.

Wie ich über L-Wels-Hybriden denke, hab' ich bereits hier im Forum an anderer Stelle ausgeführt.

Wenn Du unbedingt meinst, meine Ausführungen misinterpretieren zu müssen, ist das Deine Sache.

Aber halt Dich dann bitteschön damit zurück zu schreiben, was Du meinst, wie ich über etwas denke, sonst kannst Du mit mir ziemlich viel Ärger bekommen, soviel steht mal fest.

--Michael

Mir ging es eigentlich nur darum das man Lebewesen nicht als Müll bezeichen sollte :( .


Lg Tamara

Salü
mir egal, trozdem heisse ich es nicht gut , und ist es ein Kampf gegen Windmühlen,,, und trozdem heisse ich es nicht gut.
doch ich denke da kommt bestimmt ein, zwei einzelne Neuuser vorbei und lernen etwas daraus. = Teil-kampf gewonnen. ;)
Und kommen sie vorbei und lernen was daraus dann hat sich dieser Aufwand schon gelohnt. != Zier erreicht.


es unkommentiert stehen lassen ist bestimmt keine bessere Idee.
wird aber so verstanden , auch nach mehrmaligem lesen, es wird so verstanden.
wieder kann man es hier anderst verstehen.
Mag sein dass du den Kampf gegen Windmühlen für dof hälst. Die IG und andere klären trozdem auf.

@Jörn
Ich gebe dir im weitesten recht. Auch ich vermute oder bin mir gar relativ sicher dass da mal par Nummern zusammen geschipt werden.
Trozdem halte ich die 2 Hyps die ich noch habe getrennt. Ich will nicht in 2-3 Jahren merken "ups, hoppela,,,habe mich geirrt, es wahren verschiedene,, nun sind die NZ Hybriden"
;)
lg Udo

Hallo Michael,
vielen Dank für den gut gemeinten Ratschlag. Dabei habe ich nur Deinen, gegenüber dem Willen verantwortungsvoller L-Wels-Halter und -Züchter Arterhaltung zu betreiben, abwertenden Beitrag interpretiert. Vielleicht solltest Du künftig besser aufpassen, wie Du etwas formulierst, sodaß man es nicht falsch interpretieren kann.
ja, ich mach mir gleich in die Hosen... :klt:

mir egal, und trotzdem wird es auf der einen Seite Zuchtformen von L-Welsen geben (durch Hybridisierung entstanden oder sonstwie), und auf der anderen Seite Wildformen, und einige Leute, die eine Koexistenz nicht eingestehen und einsehen wollen und meinen, mit Werturteilen herumwerfen zu müssen. Und genau das hat nix mit "Aufklärung" zu tun.

Vielleicht klärst Du mich dann mal darüber auf, wonach ich Dich schon mal bei einer ähnlichen Diskussion vor einem Jahr gefragt habe.

https://www.l-welse.com/forum/showpo...7&postcount=22

Und da steht dann auch, wie ich zu L-Wels-Hybriden stehe, nämlich genau so, wie ich's eben gerade auch geschrieben habe, es wird die Koexistenz von Wildformen und Zuchtformen geben, warum muss man letztere aber immer so verteufeln?

Und dann noch ein anderes Phänomen:

Was haben fast ausschließlich alle, denen die Arterhaltung angeblich so sehr am Herzen liegt und die dann immer besonders laut schreien, in ihren Becken paddeln?

Nur die optisch attraktiven Hypancistrus-Arten, ein paar Peckoltias, Panaqolus und 1-2 Ancistomus Arten, und Pseudacanthicus und Panaque, weil die so kurios anzuschauen sind.
Und was ist mit den anderen 350 grauen Mäusen unter den L-Nummern?

Die will keiner erhalten, oder was? Die haben's nicht verdient, oder was?
Jo, is' halt blöd, wenn man die Art schön erhält, aber die Nachzuchten gar nicht losbekommt, weil sonst keiner Interesse hat, genau diese Art zu erhalten.
Tja, und schon isses wohl mit den hehren Arterhaltungsidealen vorbei.

Bigott, sowas!

--Michael