Mein werter Roman,
Weil es nicht meine Idee war, das Corydoras andere zu Tode pupsen. *ggg* Habe lediglich die Theorie eines Bekannten wiedergegeben.

Gruß,
Corina

Hallo Roman!

Ich sehe einen Sinn! Es geht darum, nicht noch mehr Fische durch Unwissenheit umzubringen.

Wenn die "ängstlichen" und "unerfahrenen" sich "nicht mehr trauen die ja ach so giftigen Fische zu kaufen oder zu halten ", dann haben sie absolut nichts kapiert! Du etwa auch nicht?
Eins steht fest - Corydoras besitzen ein Gift!
ABER... eine Biene besitzt auch ein Gift... ist eine Biene gefährlich wenn sie dich in den Finger sticht? - Nein, weil das Gift so schwach dosiert ist, das es für einen Menschen(ausgenommen Allergiker) ungefährlich ist.
Und so ist es auch bei den Corydoras... in einer kleinen Tüte mit ein wenig Wasser ist die Dosierung höher als in einem Aquarium mit z.B. 100 Litern...
Für Menschen ist das Gift in so einer kleinen Dosierung ungefährlich(aber vielleicht gibts da auch Allergiker:confused: ), da braucht wohl niemand angst haben... (außerdem wären dann schon einige Aquarianer tot)
Und genau so wirds auch bei den Fischen sein... kleine Fische werden wahrscheinlich eher sterben als große...
wenn das Körpereigene Gift zu hoch dosiert ist, dann bringts die Fische selbst auch um.... alles eine Frage der Dosierung! ;)

siehe "Dosierung" ;)

Eine Fütterung kann man wohl kaum mit einem Transport/Fang vergleichen. Unter so einem Stress wird ein Tier in der Regel nicht ans Fressen denken... ;)
Zumal das Fressen ein normaler bestandteil des Lebens ist - Fang/Transport wohl kaum...


Gruß,
Oliver

Hi Oliver,
Hast du immer noch die Illusion, er wäre argumentativ zur Einsicht zu bringen?
Ich finde, er trollt zunehmend!

Hi,

Prof. Greven hat mir bestätigt, daß sterbai Giftdrüsen hat. Die Tiere wurden morphologisch untersucht.
Habe die mail noch hier liegen. Wie gesagt deckt sich das mit eigenen Beobachtungen und ich habe überhaupt keinen Zweifel daran. Wer es trotzdem nicht glauben will soll es halt sein lassen. Und "immun" sind sie gegen ihr eigenes Gift nicht, sonst hätten sie sich wohl kaum gegenseitig umgebracht.

Gruß Gitta

Hallo!

Eines hat man damit sicherlich erreicht, man hat einen Sündenbock. Stirbt wo ein Fisch sinds sicher keine Halterungsfehler , sondern ein Panzerwels wars.

@ simsi: es tut mir leid wenn du dich in irgendeiner Form angegriffen gefühlt hast war nicht meine Absicht.

@ alle andern: Da ich anscheinend total falsch verstanden worden bin möchte ich das mit diesem, meinem letzen beitrag richtigstellen. Die möglichkeit dass Cory's Sekrete abgeben habe ich nie angezweifelt nur wenn ich nichts übersehen habe gibt es keine definitive Aussage darüber, nur eben immer wieder sogenannte Unfälle welche Meiner Meinung nach leichtfertig immer den Panzerwelsen in die Schuhe geschoben wird. Darüber dass ich in etwa 35 Jahren nie Probleme dieser Art hatte freut mich natürlich ganz besonders und ich werde sicherlich jetzt nicht meine Einstellung dazu ändern. Ich war bis jetzt zu blauäugig in der Annahme man könne schreiben was man sich denkt, scheint wohl nicht so zu sein, denn, auch wenn ich völlig daneben liege, stehe ich noch immer dazu und es wird sich erst bei neuen Erkenntnissen ändern, Wie gesagt ich hab nächtelang Bücher gewälzt und nachn irgendwelchen Hinweisen gesucht, links verfolgt aber nichts wirklich fundiertes gefunden. Vielleicht bin ich ja auch zu blöd zum suchen, mag auch sein, aber ich habe nichts gefunden. Es wird natürlich immer verschiedene unterschiedliche, meist aber subjektive Meinungen geben und ich akzeptiere selbstverständlich auch diese nur wird sich dadurch meine Subjektive nicht ändern, schon gar nicht aus dem Grunde ja nicht anzuecken. Aber eines stimmt mit Sicherheit immer, wehe du sagst etwas was jemandem nicht in den kram passt, dann gibts Haue. Damit kann ich leben und ich würd das ganze , vielleicht weniger ironisch, vielleicht ein weniger auf Softi machend aber im Grunde wärs doch das gleiche. Nobody is perfekt, ich schon gar nicht.

lg

Roman

Du erzählst inzwischen immer mehr Unsinn, merkst du das nicht?
Wenn man von mehreren anderen falsch verstanden wird, sollte man mal überprüfen, ob es nicht an einem selbst liegt!
Das wird wohl vielen so gehen - den meisten vielleicht. Du aber wirst penetrant, wenn das Schiff schon lange Schlagseite hat, du ignorierst einfach Tatsachen, die dir nicht in deinen subjektiven Kram passen.
Du hast es immer noch nicht begriffen: Nicht weil du Sachen sagst, die anderen nicht in den Kram passen hat's "Haue" gegeben! Es lag daran, dass du Beobachtungen von Leuten, die mindestens so ernstzunehmend sind wie du - weil wir die hier schon länger kennen als dich und den Wahrheitsgehalt ihrer Aussagen auf dem Hintergrund ihrer bisherigen Äußerungen einschätzen können - für blöde gehalten hast, indem du angesichts ihrer Beobachtungen immer abgewunken hast!
Das haben wir gemerkt!

Moin,

jetzt sprichst Du hier für andere, was Dir nicht zusteht ;)

Viele hier im Thread kennen Roman schon lange - auch persönlich.

Gut - ich korrigiere mich hiermit:

Er zieht Aussagen anderer in Zweifel, deren Glaubwürdigkeit wir schon länger kennen, oder besser, die einige schon länger kennen.

Gut so?

P.S. Kennst du ihn persönlich?
Dann hilf ihm doch mal etwas unter die Arme mit seiner Rhetorik. :)

Hi Klaus,
ja klar kenn ich ihn persönlich.
Und Ingrid, Sims, Oli, ich glaub auch Corina, ... auch.

Ich versuch´s eh, ihm "nett sprechen" beizubringen.

Wobei: das sollt man Dir auch beibringen.

Vielleicht mach ich mal nen Kurs hier für die 50+ Herren (Roman und Du... ;) ):

Wie poste ich nett und lieb...

Wobei: Den Kurs sollte wohl besser Andi abhalten :)

Also, Klaus, ICH verstehe, was Roman eigentlich sagen will... und ich finde, er hat auch nicht Unrecht damit. ...also, bevor Du weiterhin so schön mit "wir" formulierst.... ;-)

Es gibt ja noch ein ganz ähnliches, sehr verbreitetes Problem, das im Grunde ganz ähnlich gelagert ist... vielleicht kennste das ja. Ich sach nur "Schmetterlingsbuntbarsche und der degenerierte Brutpflegeinstinkt".
Das ist auch ein existierendes Problem, was keiner bestreitet.... trotzdm bin ich der Meinung, dass in 90% der Fälle eigene Haltungsfehler verleugnet werden, indem man es den Fischen in die Schuhe schiebt, wenn es mit der Zucht nicht klappt. Ist halt einfacher, als sich an die eigene Nase zu fassen und schließlich "weiß ja jeder", dass diese Tiere allesamt ganz böse degeneriert sind, weil sie ja immer nur künstlich aufgezogen werden....
Ich denke, Roman will auch nur darauf hinweisen, dass nicht jeder tote Fisch in einer Tüte automatisch dem Gift zuzuschreiben ist... denn man kann durchaus Corys in einer Tüte transportieren, OHNE dass sie sterben. Es gibt also auch noch andere Fehler, die man begehen kann, das sollte man halt nicht vergessen. Es ist einfach sehr verlockend, sich mit solchen Argumenten wie "Gift" und "degeneriert" das Leben leicht zu machen.
Die Ursache bei den Fischen zu suchen, sollte stets der LETZTE Weg sein und nicht der ERSTE, worauf es aber leider meistens in diesen Fällen hinausläuft.

...naja, ich HOFFE jedenfalls, dass ich Roman damit richtig verstanden habe ;)

Gruß,
Rolo

den "Kurs" find ich gut... aber er sollte besser unter strengsten Sicherheitsvorkehrugen stattfinden, mit Helmpflicht und so *g*

Hallo,

hmmm - ich glaube den Kurs könnten nicht nur die +50 brauchen *gg*.

Ja ich kenne Roman auch persönlich, sogar schon recht lang (zumindest länger als die meisten hier Anwesenden), und ich weiss auch, dass Roman sehr gerne etwas kontrovers diskutiert. Ich finde das auch gut so. Denn nur durch kontroverse Diskussionen kann man vielleicht auch andere Einsichten erlangen.

Es ist wohl unumstritten, dass viele diese traurige Erfahrung gemacht haben ich habe dabei aber auch nie herausgelesen, dass Roman dies gänzlich bezweifelt und abstreitet - sondern selbst (und auch in seinem Umfeld) keiner diese Erfahrungen gemacht hat. Ich persönlich hab diese Erfahrung ja auch nie gemacht. Weiss aber nur, dass mir Händler bis jetzt Corys immer in Extratüten verpackt haben (eben aus erwähnten Gründen ...) und die Corys die ich von Privat hatte eben in Kübeln oder Kühltaschen transportiert wurden.

Da ich Roman ja persönlich kenne und weiss, dass er sehr viel in Kühltaschen transportiert - war dies halt mein Hinweis, dass diese Tatsache vielleicht der Grund ist, dass nix passiert ist.

Mein Fazit aus dieser Diskussion ist - Corys können bei Stress Gift ausscheiden, welches in kleinen Transporttüten Probleme machen kann - daher auf Kühltaschen oder ähnliches ausweichen.

LG
Ingrid

Hmm,

mein Fazit:
Ich hab eh kein Problem mit Roman, wir können ja sogar gemeinsam lachen:




Roman ist der Graue, um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen, und das Bild ist geklaut vom Biotopforum ;)

Das nehme ich ihm nicht ab. Seine Formulierungen im ganzen Thread laufen darauf hinaus: "Was ihr da alles so beobachtet haben wollt" und "Lasst doch erstmal einen Forscher ran" und jetzt, wo einer dran war "Ja,ja, aaaaber in Wirklichkeit geht's bei den meisten bestimmt viel eher um Fehlhaltung" - in meinen Augen eine ganz windige "Argumentation"!
Aber wenn ihr meint - ich will euch euren lieben Bekannten nicht madig machen.
In der vorliegenden Diskussion um Sterbai und Gift hatte er die Hemmschuhrolle und nach der Untersuchung, die er ja eigentlich unbedingt erstmal abwarten wollte, weicht er aus.
Die Aussage "Okay, ich hatte Unrecht" ist von ihm bestimmt nicht zu erwarten.
Toll, solche Leute in einem Forum zu haben!

Hallo Klaus,

ich will Roman weder verteidigen, noch in Schutz nehmen - noch viel weniger will ich etwas schönreden. Vielleicht tu ich mir halt leichter mit seinen Posts, weil ich ihn persönlich kenn - kann schon sein. Aber was ist daran so schlecht, nur weil jemand etwas in Frage stellt was er halt nicht kennt oder besser weiss?
Ich kann selbstverständlich nur von mir aus gehen, ich hatte nie das Pech mit Corys, eben weil mir Händler die Fische extra gepackt hatten (und mir auch das mit dem Gift erklärt haben), oder weil ich halt Kühltaschen oder ähnliches verwendet hab. Da ich das mit dem Gift gehört und auch oftmals gelesen hab bin ich auch nie ein Riskiko eingegangen - habe jetzt aber sehr wohl auch neue Informationen aus dem Tread gewonnen. Somit war diese von Roman ausgelöste Diskussion für mich sehr wohl ein Gewinn.

LG
Ingrid

Hallo Ingrid :)

Nichts (wenn es dabei geblieben wäre).
Nur wenn viele Indizien inzwischen gegen seine Auffassung sprechen und er weiterhin abwinkt ist es für mich dasselbe, als ob er denjenigen, die schlechte Erfahrungen mit dem Gift der Sterbais gemacht haben unterstellt, sie seien dümmer als er mit seinem Weitblick.
Aber lassen wir das jetzt - ich will mich mit seiner Dummschwätzerei nicht weiter beschäftigen!

Hallo Klaus,

sehr gut.
Und was ist mit dem "Wie poste ich nett und lieb - Kurs", für den wir eventuell Andi Tanke gewinnen würden? :hrh:


Interesse?

:ce:

Nö, warum? :)
Wenn jemand meiner Meinung nach irgendwelchen Dummfug schwatzt werde ich nicht höflich Nettigkeiten faseln.

Hallo Walter,
Ich habe Andreas schon oft getroffen und wenn du ihn mal fragst wird er dir bestimmt bestätigen, dass er da noch nie irgendeinen Anlass gehabt hat, um mit mir (für mich) einen Benimmkurs in Rhetorik durchzuführen.

gemeinsam lachen?
seh ich schlecht oder lachst nur du, und roman ist fast schon am wegschnarchen *fg*

scnr

sims

Hi Klaus,



ja, hab ich auch schon von Vielen gehört - dass Du in Wirklichkeit viel netter bist, als Du durch Deine Postings erscheinst :blm:
(ob das wohl auch für Roman gelten mag :confused: )



Kurs wär ja für Posting-Verhalten, und nicht für Reales Verhalten ;)

Der ist 50+ - der ist da am Foto grad voll aktiv.

Normal sitzt (liegt?) der anders da... :wheelchai

Hallo Obermoserer!

Auch mit +50 bzw. -60 kann das Leben noch wunderschön sein, es sei denn man läßt es sich vermiesen :ce: und genau das lass ich einfach nicht zu. Weißt auch warum? Weil die Zeit immer knapper wird und man sich vordringlich den schönen Dingen wie zb. :fishing: und (fix, das smiley is ned da) widmen sollte, was ich auch tue.

Da du lieber Walter ja auch schon auf die -50 zugehst, solltest das mal überdenken und vor allem beherzigen Grossmeister :abt: solange die Mädels wennst anklopfst ned so reagieren :wgr:

und heut ist wieder mal :rty: :esa:

lg

Roman

...soll man denn den Teufel mit dem Beelzebub austreiben???? :bae:

Gruß,
Rolo

wieso???
ICH bin doch die Diplomatie in Person :bae:
net woar Herr :wheelchai