Moin!

Warum werden hier eigentlich immer wieder Geschichten von Fang-, Export- oder sonstigen Verboten erzählt? Ist das spannend?
Derzeit steht der Fisch auf keiner, wie auch immer gearteten Liste, kann also wie bisher gefangen und ex- bzw. importiert werden.
Alles andere ist falsch.

Tschö
Claus :smk:

Mahlzeit!

Unter anderem deshalb, weil in dem Heftchen, für dessen Inhalt u.a. du verantwortlich bist, grad in der vorletzten Ausgabe noch was stand, dass auf einer derzeit diskutierten Liste der für den Export aus Brasilien zugelassenen Fischarten H. zebra "aller Wahrscheinlichkeit nach nicht erscheinen" wird.

Ne, spannend ist eher zu verfolgen, welch unterschiedliche Aussagen dazu von Leuten kommen, die es eigentlich wissen müssten.

--Michael

Das ist Blödsinn und steht mit dem Thread oder den darin verbreiteten Meldungen in keinem logischen Zusammenhang. Und auch in keinem Widerspruch. Die Liste wird immer noch diskutiert, jetzt aber unter teilweise anderen Voraussetzungen. Mit einem Ergebnis und damit einer Änderung irgendwelcher Vorschriften ist kaum noch in diesem Jahr zu rechnen. Ende der Durchsage.

Claus

Mahlzeit!

Jetz' pass ma' gut auf:

In diesem Thread hat keiner Meldungen verbreitet zu "Fang-, Export- oder sonstigen Verboten". Deshalb steht *dein* erster Beitrag mit dem Thread in keinem logischen Zusammenhang.

Du meinst einen Thread, der mit "Für alle Gerüchteverbreiter" betitelt ist, in dem kürzlich ein EXportverbot vermeldet und diskutiert wurde.

Und um *deine* Beiträge nicht als Blodsinn abqualifiziert zu bekommen, solltest du sie in Zukunft in den Threads posten, die damit im "logischen Zusammenhang" stehen.

Und morgen kommt der nächste (vermeintliche) Fachmann daher, der was ganz Anderes behauptet.

Ja, ganz recht, Is' wohl besser so.

--Michael

Liebe Administratoren,

mir reichts einfach. Löscht bitte meinen account hier.

Danke und Tschüs
Claus

Hallo!

Nein, Claus. Den Gefallen tue ich dir erst mal nicht. Dafür bekommt jemand anderes mal eine Zwangspause. Ich habe schon mehrmals ordentliche Umgangsformen eingefordert und es sind immer die Selben, die sich nicht zu benehmen wissen.

Baron Ätzmolch darf sich jetzt mal eine Woche Auszeit nehmen...

lg
Herbert

Hallo !

Ich bin mit der Entscheidung ganz und gar nicht einverstanden !!!

Sehr bedenklich finde ich, ein sachkundiges, denkendes, aktives Forums-Mitglied rauszukicken.

Hi!

Bedenklich finde ich den Ton der hier oftmals angeschlagen wird. Das hat nichts mit fachkundig zu tun. Noch weniger mit denken...

Wer Leute so angreift, ständig provoziert, aneckt und rumstänkert, der muß mal damit rechnen, dass ihm jemand die Grenzen aufzeigt. Das ist ihm nun passiert. Es kann auch jedem anderen passieren, der sich so aufführt. Egal ob er einen Claus Schäfer, oder einen Neuling mit 2 Posts so blöd anfährt...

Herbert

Moin Papa,
ich finde du machst deinem Namen alle Ehre.
Ein Papa muß halt mal härter durchgreifen, wenn die Kinder (User) sich nicht benehmen.
Generell finde ich es aber gut, das es nun auch mal wieder Lebenszeichen der Führung gibt.

Ohne Begrüßung

Schneller, höher, besser, weiter ....

Gelinde gesagt, es nervt! Dieses Komptenzgerangel geht mir im Moment fürchterlich auf den Keks. Da kommt nix...aber rein gar nix mehr Konstruktives zustande. Ihr haltet Euch dermaßen in dem "who is who der Aquaristik" auf, dass bei mir die Haare zu Berge stehen.

Bitte Euch deshalb: "Nicht motzen, sondern handeln und schreiben. Weniger Empfindlichkeiten und noch weniger persönliche Angriffe. Das Geheimnis Aquarium ist noch nicht gelüftet!"

Und wenn einer meint, SEINE ERFAHRUNGEN als Weisheiten darstellen zu müssen, der ist in einem Forum fehl am Platz.

Das ist aber nur meine Meinung

Corina

Moin Corina,

>Das ist aber nur meine Meinung


nö - meine auch. :)

Gruß, Indina
die hier manchmal nur staunt...

Hi Corina ;)

netter Post, kompliment.

Die Problematik ist meines Erachtens nach folgende:
WENN jemand versucht, SEINE EIGENEN Erfahrungen wiederzugeben, wird ihm / ihr oft nachgesagt, er / sie führe sich auf, als hätte er / sie der Weisheit letzten Satz gesagt. Nun, dem ist aber nicht zwangsläufig so. Aber wenn man dann 2, 3 mal angeschossen wurde, weil man seine eigenen Erfahrungswerte wiedergegeben hat - tja, dann haben die Leute genug und schweigen fortan. Gerade eben erlebt in einem ganz anderen Forum *lol
Besondere Beachtung verdient dabei dann immer noch die Tatsache, dass die "großen Dogmataverbreiter der Aquaristik" meist die Leute sind, die die meisten Fische nur vom Bild kennen und ihr "Fachwissen" lediglich aus Büchern beziehen. Nasse Arme trifft man in dieser selbsternannten "Aquaristischen Elite" höchst selten an :wacko:

Erfahrungen sind immer Werte der subjektiven Art, und sicherlich wird ein erfahrener Aquarianer nicht mehr drumrumalbern, dass man angeblich diesen oder jenen Fisch nur bei diesen oder jenen Wasserwerten nachziehen kann - etc. etc. etc.
ABER: Nur durch den Ausstausch dieser Erfahrungswerte sind wir alle in der Lage, weiter zu LERNEN - ok, auch damit haben es nicht alle, gebe ich ja zu ;)
So - und nun sind wir bei der alten Debatte, wo ich ganz persönlich dann immer sage, ich bin GEGEN Dogmata in der Aquaristik ;)
Leider ist man aber auch hier auf dem besten Weg genau in diese Richtung, schade.
Schön andererseits, dass Leute wie Du zum Thema dann den Mund aufmachen :kltsch: :kiss: und die generelle Sachlage kritisch betrachten :cool: :kiss: :smk:

Hi Ihr,
ich hab jetzt echt ein Problem.

Ich würde es unglaublich schade finden, wenn Claus nicht mehr hier im Forum schreiben würde. (genauso schade, wie ich es finde, dass sich André nicht mehr blicken lässt). Anerkannte Kapazitäten wie die beiden tragen doch enorm zur positiven Reputation dieser Website bei; und noch mehr natürlich für unser "aktuelles" Wissen.

Andererseits ist der Ätzmolch einer der wenigen "relativ neuen User" im Forum, der auch mit fachlichem Wissen und guten Diskussionen sehr wohl Positives für das Forum bewirkt. Seine blöde Schnauze sollte er halt manchmal wirklich halten, und wenn es gegen einen wirklichen "externen Fachmann" wie Claus geht, umso mehr.

Aber, Claus, alter Mann, Dein Verhalten hier finde ich doch eher mimosenhaft; wobei ich mir natürlich sehr wohl der Tatsache bewußt bin, dass wir hier alle weitaus mehr von Deinem Wissen saugen als umgekehrt.

Jetzt kommt aber das "wahre" Problem:
Zwei "Altuser" hier, nämlich Klaus (Dreymann) und Martin (Grimm), vor allem aber eben Klaus, fallen in letzter Zeit enorm durch unglaublich rüpelhaftes und "stänkerndes" Benehmen auf.
Aber eben nicht gegenüber Leuten wie Claus Schäfer.
Ich denke, dass kein User hier im Forum auf Klaus Dreymann´s und Martin Grimm´s Wissen bzw. ihre fachlichen Beiträge verzichten möchte; sie tragen einen Gutteil zum Niveau des Forums bei (oder trugen bzw. tragen mit einem Teil ihrer Beiträge).

Bloß:
Wenn Michael/Ätzmolch wegen seiner Wortwahl (zugegebenermaßen auch meiner Meinung nach hier total unangebracht) Claus Schaefer gegenüber zeitweise gesperrt wird, hätte, wenn mit gleichem Maß gemessen werden würde, z.B. Klaus Dreymann schön längst mal für eine Zeit gesperrt werden müssen.

IMO ist das Messen mit zweierlei Maß. Objektiv gesehen total unfair.

Und damit mich Keiner falsch versteht:
Wenn ich mir fünf oder sechs User hier im Forum aussuchen müßte, auf die ich auf keinen Fall verzichten möchte, wären sowohl Klaus Dreymann als auch Martin Grimm und natürlich auch Claus Schaefer auf jeden Fall dabei.


Trotzdem:

Free Baron Ätzmolch!
(Und die dumme Nuss soll sich gefälligst gewissen Leuten gegenüber etwas zurücknehmen...)

Moin !

Die Entwicklung im L-Welse erinnert mich fatal an das ZiFiFo , scheint wohl so zu sein, das jedes Forum ab einer gewissen Grösse, nach einer gewissen Zeit die gleichen Probs bekommt.

Sperrungen, die zudem noch recht subjektiv (unfair) rüberkommen vertiefen Gräben bzw. lassen diese entstehen, die eigentlich Problematik wird nachfolgend eher noch verstärkt. Manchmal ist hier halt a bisserl Gelassenheit von allen Seiten gefragt, einfach nicht in jeden Knochen beissen, der hingeworfen wird..... ;)

Oft sind die Anecker,die etwas Lauteren das Salz in der Suppe...gab da im ZiFiFo auch so einen,der immer wieder aneckte,gesperrt wurde aber für mich immer wieder lesenwert war ;)

Herbert,lass es bitte wie es iss,ohne Eingriff regelt sich das besser - IMO-.


Gruss

Michael aus DO (für freilaufende Walters)

Guten Morgen,

da muß ich Michael recht geben, es gibt deutliche Parallelen. Ich hoffe, dass die Moderatoren dieses Forums gelassener bleiben und sich nicht in die Eskalationsspirale reinziehen lassen.

Was ich nicht verstehe ist das Löschen von Accounts. Ich lasse doch nicht wegen einem oder ein paar Usern die mich nerven meinen Account löschen. Diese User wird es immer geben und man muß damit leben. Das ist menschlich, im richtigen Leben, wie auch in einem Forum.

Kündigen die Leute auch gleich, wenn ihnen in der Arbeit einer quer kommt? Oder geben sie ihren Führerschein ab, wenn sie jemand auf der Straße anpöbelt?

Hi Walter,

volle Zustimmung.

allerdings... Claus hat ordentlich in den Wald gebrüllt,
es hat heftig zurückgeschallt und ihn umgeworfen...
Wer austeilt muß eben auch einstecken, und letzteres tut Michael hier
mehr als andere, die dabei heftigst, unsachlich und gezielt unter die Gürtellinie schlagen.

Wer vermeiden will daß er blöd angepöbelt wird muß sich eben bemühen seine Kritik vernünftig und nicht als "Blödsinn" tituliert hinüber zu bringen.

Gruß Gitta

Hi,

Also, ich würd es nicht unbedingt als allzu "mimosenhaft" ansehen, wenn Claus "im Affekt" eine Löschung seines Accounts wünscht. (Gell Claus, es war nur Affekt, Du meinst es nicht ernst, richtig?) Ich kann es zumindest verstehen, denn ich hab auch bald keine Lust mehr, hier noch irgendwas von mir zu geben, wie man an meiner stetig sinkenden Postingzahl trotz eigentlich genug Zeit zum Tippen, sehen kann. Natürlich kann man mich nun der Einfachheit halber auch als Mimose bezeichnen, aber ich glaube, die meisten hier sind kaum in der Lage, sich in diese Situation zu versetzen, wie es ist, von einigen Leuten aus Prinzip zur Zielscheibe gemacht zu werden, allein aufgrund der Tatsache, dass man eine gewisse Bekanntheit hier im Forum hat. Man wird als "Experte" regelrecht abgestempelt. Manche Leute möchten sich scheinbar dadurch besonders profilieren, dass sie sich gerade mit diesen Leuten besonders "anlegen". Also, ich für meinen Teil habe schon sehr viel Zeit und Mühe und auch Herzblut in dieses Forum investiert und bin fast seit Anbeginn dabei. Die Leute die ähnlich lange dabei sind, scheinen das irgendwie zu schätzen zu wissen.... aber dann kommen irgendwelche Neulinge und sabotieren im kräftigen Rundumschlag mit einer unglaublichen Respektlosigkeit alles, wofür dieses Forum einmal stand. Qualität und guter Umgang. Und das schlimme daran ist, das diese Leute sich auch noch durchsetzen... denn die, die viel Arbeit in dieses Forum investiert haben und auch fachliche Kompetenz hier eingebracht haben, sind bei solch schlechter werdenden Umgangsformen immer die ersten, die weg sind. Denn sie sind nicht darauf angewiesen, hier im Forum Infos zu bekommen, sondern sie sind aus Freundlichkeit hier, um Infos zu GEBEN! ... und das wird hier zunehmend mit Füßen getreten!
Leute wie Claus haben es sicher in keiner Weise nötig, sich einen Ätzmolch anzutun... ich habe schon lange keine Lust mehr, mich mit diesem Menschen auf fachliche Diskussionen einzulassen. Nicht weil ich seine angebliche Fachkompetenz fürchte, im Gegenteil - wie Walter schon sagte - ich freue mich über jedes neue Mitglied, das etwas mitzuteilen hat, davon lebt schließlich das Forum. Aber wenn solche Leute ihr Wissen NUR auf diese provokative, selbstherrliche und äußerst arrogante Art von oben herab von sich zu geben in der Lage sind, dann zerstört es dieses Forum und ich werde mir das sicher nicht im Rahmen einer fachlichen Diskussion antun. Schlimmer noch, interessante Diskussionen finden hier überhaupt nicht mehr statt, weil solche Leute sich einmischen und einem die Lust nehmen, noch länger zu diskutieren. Mittlerweile mag man Diskussionen auf fachlich höherem Niveau nicht ein mal mehr beginnen, weil man sich ausrechnen kann, dass man entweder von irgendwelchen Idioten angegriffen wird oder sich schon nach kurzer Zeit andere in den Haaren liegen und es dabei fast immer persönlich wird und unter die Gürtellinie geht. Álso das Maß meiner Gürtellinie ist jedenfalls VOLL. Und ich würde mich eigentlich nicht als ausgesprochene Mimose bezeichnen...

Was Walters Einwand mit Klaus und Martin angeht... es gibt sicher noch mehr Leute hier, die wie ich allmählich von diesen Gepflogenheiten hier etwas abgenervt sind. Sicher sollte jeder diesbezüglich seine Art, mit anderen umzugehen ab und zu überdenken und das eine oder andere Posting lieber nochmal editieren, bevor es gesendet wird. Ich nehme mich da auch gar nicht aus, ich benutze in letzter Zeit auch gerne mal etwas deutlichere Worte, auch wenn ich sie versuche mit ein wenig Zynismus und einem Augenzwinkern zu entschärfen. Auch Walter selbst ist keiner, der nicht regelmäßig aneckt... trotzdem drückt man bei manchen mehr Augen zu als bei anderen. Das ist auch völlig ok so! Ich würde Klaus und Martin sicher noch nicht mit einem Ätzmolch in einen Topf werfen. Denn der hat sich dieses Recht, so mit anderen umzugehen noch nicht "verdient", indem er hier auch schon mal irgendetwas nützliches oder wertvolles beigetragen hätte. Allein Wissen zu besitzen, reicht hier eben meiner bescheidenen Meinung nach noch lange nicht.....

...und ich finde die Intervention von Papabear absolut richtig... fast schon zu spät. Gerade im Hinblick auf das ZiFiFo - da hat man gesehen, dass es sich eben NICHT von selber regelt!!!

Gruß,
Rolo

P.S. Claus: Lass das! Du kommst hier eh ned raus! :bhä:

Moin "Invalide" :hi:

schön was von Dir zu hören....weiterhin gute Besserung !

So ein bißchen mit Befremden habe ich diesen thread verfolgt...ist hoffentlich der Höhepunkt einer nicht gewollten Entwicklung.

Und andere Entwicklungen dieser Richtung sehe ich durchaus als postiv...z.B. der "mehrfach gesperrte Anecker aus einem anderen Forum" gibt sich durchaus Mühe, etwas "runder" daherzukommen... ohne dabei anspitzer Zunge zu verlieren. Es geht also....

Ein bißchen frag ich mich bei dieser Diskussion, wo wir denn nun hin kommen. Der "aus dem anderen Forum" entliehene Begrif "Altuser". ist mir schon damals übel aufgestossen....das erinnert dann schnell an "Animal Farm"....das kann's irgendwie auch nicht sein.

Eine Zwei - Klassengesellschaft ist doch auch nicht Sinn der Übung, da denke ich schon, dass jeder ein Diskussionsrecht hat, egal, wie lange er angemeldet ist. Wie ich ihn dann (intern) bewerte, ist ja noch was anderes...
Genauso wie umgekehrt ein lange Angemeldeter auch keine Freibriefe für Entgleisungen haben dürfte....was sicherlich trotzdem jedem mal passieren kann.

Und in dieser Mischung liegt für mich doch eigentlich der Reiz eines Forum. Denn "erfahren" geht auch schon mal mit "eingefahren" einher...da nehm ich mich selbst gar nicht aus. Und manchmal ist es gut, mal deutliche Anregungen zu bekommen.

Bleibt die Art und Weise, WIE denn das nun artikuliert wird...da sollten dann vielleicht mal alle dran arbeiten...

Und der eine oder andere sollte vielleicht auch mal über seinen Nick nachdenken...ich hab mir meinen Namen nicht ausgesucht, aber nach 45 Jahren kann ich aber gut mit ihm leben.....
Wenn der (Nick-)Name anderer Programm werden soll, dann hat da jemand was falsch verstanden...da könnte man schon mal anfangen, denk ich.

So, hoffen wir mal, dass alle hier jetzt die Kurve kriegen und es wieder "schön" wird in diesem Forum. Wär sonst schade drum...und ein sehr hoher Preis für den L46.

Hi ,

Rolo´s Posting und Überlegungen fand ich gut .
Allerdings mit ein paar kleinen Ausnahmen , die Joern auf den Punkt brachte .
Man nehme also beide Postings , mache daraus einen , und es passt .
Egal , ob "verdienter" Altuser , oder Neuuser , bzw. Anfänger , der Ton macht die Musik . Bei einigen "Verdienten" trauen sich dank des Tones bestimmt etliche Neue nicht , etwas anzuzweifeln oder zu Hinterfragen . Der Baron hat zwar nen teilweise ätzenden Ton , aber er hat auch gewisse Ahnung , und hat (zu meiner Freude) genau dieses getan . Wenn sich ein Verdienter im Ton vergreift , und der Baron kontert , sollte sich mE der Verdiente mal sein Postingverhalten überlegen .
Somit plädiere auch ich für Freiheit des Barons !

Und nun noch etwas an Claus gerichtet , und Andere , die dieses bestätigt hatten : wenn ein wirklich "Verdienter" wie Hans-Georg Evers etwas zu Beginn des Treffens bekannt gibt , muß das stimmen . Schließlich hat er , wie kein Anderer , direkten , persönlichen Kontakt nach Brasilien , und ist somit direkt an der Quelle !
Das Thema um den L46 ist schon alt . Das dort etliche Importeure horten , um später bessere Preise zu erzielen , ist nicht von der Hand zu weisen . Somit gibt es sie noch im Handel .
Die Planung des Staudamm´s im Rio Xingu ist so gut wie abgeschlossen und genehmigt . Sollte er erst stehen , betrifft es alle Fische des Xingu , nicht nur den Zebrawels ! Nur um den wird am meisten Rummel gemacht .

Hi Michael, dafür mal ein :kiss: von mir (und keine Haue :vsml: :bhä: )

<!--QuoteBegin-joern Erstellt am 21st September 2004 - 11:57


Wär sonst schade drum...und ein sehr hoher Preis für den L46.[/quote]
Genau, vielleicht sollte der H Zebra auch mal eine Zeitlang für das Forum gesperrt werden. :bhä: :vsml:

Grüße,
Coeke

Liebe Leute,

nach den Vermutungen und Interpretationen hier darf ich vielleicht auch mal was dazu sagen.
Einmal finde ich mich weder mimosenhaft noch hat es mich umgeworfen, eher im Gegenteil. Ich habe nämlich keine Lust, mich auch möglicherweise über längere Strecken damit rumzuärgern, mich gegenüber einem zynischen Rumpelstilzchen zu rechtfertigen. Ich will’s mir einfach nicht antun und habe für mich beschlossen, dass ich das nicht nötig habe. Und das nicht, weil ich mich für irgendeine Größe halte, sondern mir sowas nicht auf die Nerven gehen lassen will. „Baron Ätzmolch“ – dieser Nick weckt schon die richtigen Assoziationen.
Außerdem ist es nicht nur der Ton, der mich hier wie einige andere zu den Wenigschreibern hat werden lassen. Obwohl auch der Ton manchmal ...
Jetzt nochmal zu meiner Aussage zu H.-zebra-Verbotslisten u. ä.: Wenn ich das hier geschrieben habe, dann war das eine möglichst zuverlässig recherchierte Angabe, die sich aus verschiedenen Quellen – und damit meine ich aus erster Hand – zusammensetzt, und eben kein Hörensagen. Wenn Baron Ätzmolch meinte, das so kommentieren zu müssen, wie er das hier üblichweise tut, und das bisher auch ohne Konsequenzen tun durfte – bitteschön. Nur halte ich viele seiner Beiträge hier im Ton für unhöflich und sehr rechthaberisch, ohne dass immer die fundierten Kenntnisse dahinter sofort zu erkennen wären. So war es eben auch hier. Ich habe mich auf eine Äußerung von caolila weiter oben bezogen, in der es hieß
„Auf welchen Anhang soll H. zebra denn eigentlich kommen? ...“
und hatte den Zusammenhang für offensichtlich gehalten. Das hat er nicht begriffen und in seiner bedauerlicherweise üblichen Art geantwortet.

Und jetzt lese ich hier Rolos, Joerns und Reinwalds Posts.
Rolo und Joern kann ich mich prinzipiell einfach so mal anschließen, Reinwald nicht.
Also nochmal: HGE hat sicher die tollsten Kontakte nach hier und da und weiß ganz furchtbar viel und hatte mit seiner Äußerung zu dem Zeitpunkt bestimmt auch recht. Das würde ich nie bestreiten und/oder in Zweifel ziehen.
Nur sind meine Informationen sehr viel neuer (vom 20. 9. nämlich) und durch Nachfragen bei verschiedenen Stellen geprüft. Merke: Auch andere Leute haben Kontakte hierhin und dorthin und betreiben ein bisschen das Geschäft der Informationssammlung und -auswertung. Ich hatte meinen Beitrag auch eher als Serviceleistung und nicht als Besserwisserei verstanden wissen wollen.
Es ist auch lediglich der derzeitige Stand der Dinge widergegeben. Es kann nicht bedeuten, dass sich das in näherer oder fernerer Zukunft nicht noch ein paarmal ändern kann – zumal die brasilianischen Behörden nicht immer die berechenbarsten sind.
Und jetzt ist Reinwald sicher böse, weil ich seinen Satz

„wenn ein wirklich "Verdienter" wie Hans-Georg Evers etwas zu Beginn des Treffens bekannt gibt , muß das stimmen . Schließlich hat er , wie kein Anderer , direkten , persönlichen Kontakt nach Brasilien , und ist somit direkt an der Quelle !“

nicht ernst nehmen kann, aber ich meine es nicht böse.

So, alle Klarheiten beseitigt? Dann dürfte Herbert den Giftzwerg von mir aus wieder aus dem Keller lassen.

Schöne Grüße
Claus :smk:

Hi Claus ,

nein , ich bin dir nicht böse . Nur HGE hat Angaben gemacht , woher er es hat , und du hast nur geschrieben , das es nicht stimmt .
Das du auch weitreichende Kontakte hast , ist klar . Wäre ja auch traurig , wenn nicht :vsml: .
Und das Politik in Südamerika ziemlich undurchsichtig (harmlos ausgedrückt) ist , ist klar .
Erläuterungen von dir wären besser gekommen .
Hast du schon Infos darüber , wie weit das Staudammprojekt ist ?

*auch von mir nicht bös gemeint* :hi:

Hi!

Soll ich, soll ich nicht, soll ich,......
Najut, dann halt nochmal ein Kommentar meinerseits zu der Sperrung (wie gesagt vorübergehende Pause). Ich sperre hier nicht wegen einem Post das daneben geht. So gut sollten mich die meisten hier kennen. Natürlich ist so eine Entscheidung immer subjektiv angehaucht. Bin ja ein Mensch und kein Program.

Dass hier Kommentare kommen werden und die sicherlich nicht nur positiv ausfallen würden, war mir auch klar. Und nochmal langsam zum mitschreiben: So eine Sperre kann wirklich jeden hier im Forum treffen, der sich so dermassen daneben benimmt. Egal ob der User nun "Baron Ätzmolch", "WelsHP", "Rolo", "Claus Schäfer" (um einige der geläufigen Namen genannt zu haben ;) ), oder sonst wie heißt. Wenn ich alles hier im Forum lesen würde, würde sowas vielleicht auch schon früher/öfter vorgekommen sein. Nur lese ich nunmal nicht alles und ausserdem setze ich solche Schritte nicht so schnell...

So, genug der Rechtfertigungen. Warum ich das überhaupt mache, weiß ich auch nicht wirklich, aber ich hätte gerne, dass mein Tun halbwegs verstanden wird.

Baron Ätzmolch werdet ihr noch bald genug wieder sehen. Die Woche Urlaub hat er sich aber redlich verdient...

lg
Herbert

PS: Was ich immer noch nicht so recht verstehe: Warum wird bei nicht ganz so populären Maßnahmen eigentlich immer der Vergleich mit dem ZiFiFo bemüht? Wollt ihr mich damit erschrecken, oder warum ist das so? Dies hier ist nicht das ZiFiFo, ich bin keiner der Admins/Mods von dort, also wo zum Teufel ist das vergleichbar? Lasst das ZiFiFo, ZiFiFo sein und hier das L-Welse Forum.

Hi,

Um Reinwald mal in Schutz zu nehmen: Seinen Satz, man solle aus meinem und Jörns Beitrag einen zusammenwürfeln, fand ich sehr gut... das hab ich nach dem Lesen von Jörns Zeilen nämlich auch gedacht *g*

Aber im Grunde hab ich es ja schon geschrieben, dass auch "altgediente" Leute wie Martin und Klaus des öfteren in letzter Zeit etwas heftig auf manche Dinge reagieren und das eine oder andere Posting auch in meinen Augen ziemlich daneben lag... :tch: Ich betrachte es aber noch als Einzelfälle, da ich weiß, das sie es auch anders können....
Nur der Herr Baron hat das seit seinem Auftauchen hier mit einer unglaublichen Konsequenz und einer sehr deutlichen Absicht getan, die man ruhigen Gewissens als gezieltes Provozieren und Unruhestiften bezeichnen kann. Und es ist sowohl mein Recht, als auch das von Claus und vor allem das von den Administratoren hier, sich sowas in dieser Form nicht gefallen zu lassen.
Der Wehmutstropfen bei sowas ist leider nur, das immer die Klügeren nachgeben und letztenendes nicht diejenigen verschwinden, die das Forum in den Schmutz ziehen, sondern immer nur die, die in den Schmutz gezogen werden. ...da ich das irgendwie ungerecht finde, stelle ich mich einfach unklug an und gebe nicht nach... ;)

Mal ehrlich! Anecken, hitzige Diskussionen und auch Streitereien gehören hier einfach dazu und schon oft sind dabei wirklich wertvolle und lesenswerte Threads entstanden... manchmal macht es sogar regelrecht Spaß. Man sollte dabei nur fairer, respektvoller und sachlicher miteinander umgehen als es in letzter Zeit überwiegend der Fall ist. Nicht jede andere Meinung muss mit persönlichen Beleidigungen von oben herab bis unterhalb der Gürtellinie kommentiert werden... das bessere Argument zu haben ist erstens wirkungsvoller, um dem anderen eins reinzuwürgen und zweitens die glorreichere Herausforderung. ... und es ist noch keiner daran zugrunde gegangen, mal nicht Recht und das letzte Wort gehabt zu haben... (Ausnahme: ICH würde daran sicher sterben!)

Und es gibt hier "erfahrene Spitzen-Anecker", (die laut Jörn mittlerweile runder laufen *g*), die diese Grundsätze eigentlich immer beherzigen und schon für reichlich interessanten Stoff gesorgt haben.... da fehlt mir das "unrunde" manchmal regelrecht. Warum erkennen einige Leute eigentlich den Unterschied nicht, WIE manche Leute hier "streiten"?

und Papa:
der Vergleich mit dem ZiFiFo ist schon ok. Keiner will dieses Forum inhaltlich oder administrativ mit dem ZiFiFo vergleichen oder in einen Topf werfen, aber dort ist das Paradebeispiel zu sehen gewesen, was passiert, wenn man den "Massen" nicht Herr wird und solche Umgangsformen nicht in den Griff bekommt... und darum geht es ja hier. Wenn einige sich nicht bald mal an die Nase fassen, wird es nur immer schlimmer und es eskaliert weiter... es regelt sich NICHT von allein wieder ein, weil die "Regler" irgendwann aufgeben und weil einmal vergraulte User meistens nicht wieder zurückkommen" Deswegen sollte man erst keinen (oder wenn, dann wenigstens die richtigen) vergraulen... und daran arbeiten wir hier. Und Du machst das GUT! Basta! ;)

Abgesehen von Dauerprovokateuren wie Ätzmolch, dem man zumindest nicht vorwerfen kann, auf die persönliche Ebene abzugleiten, muss man die vielen Beleidiger, die sich hier tummeln und sich ständig mit verbalen Attacken unterster Kategorie gegen das Anhören von Wahrheiten wehren, leider als klebrige Masse betrachten und nicht mehr als Einzelpersonen. Denn viel Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Das Problem an der Sache ist, dass diese Leute sich irgendwann gegenseitig ihre eigene Rechtfertigung für ihr Tun geben. ("Wenn der das macht, darf ich das auch...") Und dann nützt es nichts mehr, einzelne Leute rauszuschmeissen, denn das ist wie ein ansteckender Virus, der sich ausbreitet....

Schönen Abend,
Rolo

Hallo Herbert,

das war auch in keiner Weise gemeint! Ich finde, dass ihr das hier sehr gut macht hier. Es macht Spaß hier mitzulesen und ich hoffe auch, dass das so bleibt.

Der Vergleich war lediglich darauf bezogen, dass zum Ende hin eben viel gesperrt wurde, Accountlöschungen gefordert wurden und die Diskussionen weit unter die Gürtellinie gingen. Meiner Meinung nach kann man daraus auch lernen, dass man solche Strömungen nicht mit mehr Kontrolle in den Griff bekommt, sondern mit mehr Gelassenheit. Nicht jedes Post muß beantwortet werden.

Komischerweise bekommt der Ätzmolch alle seine Posts mehrfach beantwortet. Andere User nicht...