Salü
nicht das dies nun falsch verstanden wird.. mit "Astrein" ist keineswegs etwas tolles gemeint. "Astrein" soll in diesem Fall heissen die Fische sind Müll. :o
lg Udo

Mir ist bewusst, dass Hybriden absolut unbeliebt sind.

Da hat wohl einer der verkäufer, die mir damals meine Welse verkauft hat, einen Fehler gemacht und mir anstatt einem L260 einen L411 untergemogelt. :(

@All die mich per PN angeschrioeben haben

Ich werde jetzt auf keinen Fall Jungtiere von mir an euch abgeben, zumindest nicht solange , bis eindeutig geklärt ist, ob es Hybriden sind oder nicht.

Gruß Frank

Hi,

meine Hypancistrus spec. L 260 sahen ganz fisch so aus:


dann so:

Boahr ist das schwer mit der Bestimmung der Art.

Wenn ich Ralfs Bilder betrachte, dann würde ich sagen, meine Kleinen sehen genauso aus wenn ich sie in natura in meinem Becken betrachte.

Anhand von Bildern ist wohl eine Artenbestimmung schier unmöglich.

Doch wie bekomme ich nun heraus, WAS ich da im Becken habe ???

Falls ich welche abgebe, so muss es ja sicher sein, dass der Interessent dann auch genau die Gattung bekommt, die er will.

Gruß Frank

Salü
bedenke beim Vergleichen das Ralfs seine Fischi 6mm-2cm sind
Da in der Nahaufnahme wirken die Linien breiter als sie es tatsächlich sind.
Soll heissen Ralf seine NZ und deine ist zweierlei
lg Udo

Hallo,

also die ersten Bilder, da wo der Wels an der Pflanze sitzt und das Bild mit den 2 Welsen auf der Wurzel, das sind auch Tiere, die zum Zeitpunkt der Aufnahmea auch nur max. 2cm groß waren.

Gruß Frank

Hi

Alte L 260 Männchen können ebenfalls recht dunkel werden.
Bei den richtigen Bedingungen können sich L 260 auch recht stark vermehren.
Die Gelege sind zwar nicht so groß, aber sehr regelmäßig.
Ich denke, man braucht schon bessere Bilder zur genauen Bestimmung.

Gruß Ralf

L260 oder L333 ?
 

Hallo,

sehe ich das richtig, dass beim L260 die Rückenflosse eher weiß gepunktet ist und beim L333 ist sie eher weiß gestreift ?

Gruß Frank

Hi Udo vielleicht sehe ja nur ich das so,aber die Tiere als Müll zu bezeichnen weil sie Hybriden sind ist echt krass.......

Lg Tamara

Für mich sieht das adulte Tier auch nicht wirklich nach einen "Reinen" L411 aus, eher schon wie ein Hybrid aus L411 und L 260, somit kann angenommen werden, dass die Jungtiere im "Alter" beiden ähneln, zum einen L260 und zum Anderen L411.

Salü Tamara
Mag sein, dass du Hybriden als
Niedlich, hübsch, goldich, bezeichnest
Ich verwende eben einen anderen Kosenamen :wgr:

Da L-welse.com das meist gelesene "schriftwerk" ist bezüglich L-welse , liegt es an uns, die Nwecommer /gelegentlich-leser/ Habe-2-welse-gekauft-User darauf hinzuweisen, dass die Zusammenführung zweier verschiedener Hypancistrus zu Hybriden führt. Diese Hybriden (egal ob gewollt oder ungewollt) mit "interesante Färbung, tolles Muster, Hübsche Farbe" zu bezeichnen wird diesen Usern kaum die Augen öffnen für den Fehler den sie begehen. Denn das daraus entstandene Resultat ist in jedem Fall => Müll.
Die Bezeichnung Müll ist hart, ich weis.
Aber glaube mir, so denke nicht nur ich. Würdest du eine Anonyme Umfrage machen, wo man sich nicht dazu mit dem Namen "Outen" muss und wo NUR Züchter abstimmen dürften oder BSSW Mittglieder ...
Frage: Sind Hybriden nett oder Müll
Würde dass Resultat vermutlich bei 90 %-95% Müll ausfallen.
Will damit sagen, ich schreibe nur, was viele denken.

sorry, ich denk nur laut.
lg Udo

Hallo Tamara,
Udo hat recht. Weil

1. es ist gegen das von engagierten L-Wels-Haltern und -Züchtern gesetzte Ziel die Arten zu erhalten.
2. der begründete Verdacht besteht, daß mit Hybriden gezielt betrügerischer Handel betrieben wird.

Hybriden sind Müll. Selbstverständlich bedeutet das nicht, daß versehentlich oder absichtlich produzierte Hybriden ins Klo geschüttet werden sollen. Auch sie haben ein Recht auf möglichst artgerechte Haltung. Aber alles was darüber hinaus geht ist nicht nicht erstrebenswert.

Mahlzeit!

... aber auf dem Grab der Omma Stiefmütterchen-Hybriden anpflanzen, der Liebsten am Valentinstag Hybrid-Rosen schenken, jeden Tag Müsli, Brot, Brötchen, Fertiggerichte löffeln und kauen, die Hybrid-Getreide enthalten, schnell noch fürs Aquarium die neueste atemberaubendste Pflanze holen (ist natürlich 'ne Echinodorus-Hybride), und außerdem verschiedene schöne bunte Zuchtformen von Platys und Schwertträgern im Becken rumpaddeln haben, deren Farben und Zeichnungsmuster ursprünglich durch Hybridisierung der Arten Xiphophorus helleri, maculatus und variatus auf die einzelnen Arten übertragen wurden.

Nur ist sich bei alledem keiner wirklich darüber bewusst, und ehrlich gesagt kräht kein Hahn mehr danach.

Aber Hauptsache, die L-Welse bleiben rein!

Ihr pflanzt also Müll, schenkt Müll, esst Müll, und's Aquarium ist sowieso schon zugemüllt.

Und so manch einer hier denkt und schreibt Müll, so kommt mir das jedenfalls vor.

L-Wels Hybriden gibt es und wird es in sehr viel stärkerem Maße in Zukunft geben, gerade weil sie "interesante Färbung, tolles Muster, Hübsche Farbe" aufweisen, und gerade weil damit "Handel betrieben wird", und daran wird kein Udo oder sonstwer was ändern, noch das L-Welse Forum, und keine IG Welse.

Mag jedem selbst überlassen sein, ob er das gut findet oder nicht.

Sicher ist hier ein Ort, um über Hybriden aufzuklären. Die Art und Weise jedoch, wie das hier immer wieder zu geschehen scheint, ist aber ....

Müll!

--Michael

Hallo Michael,

da hat jeder seine eigenen Prioritäten. Wenn Dir das wurscht ist, kann ich es auch nicht ändern. Sicher ist, daß Du nicht der einzigste bist, der so denkt. Von daher wird das ein Kampf gegen Windmühlen sein. Den Arterhaltungsgedanken bei L-Welsen finde ich jedenfalls sinnvoller als bei Xiphophorus tralala - man kennt ja die Exportsituation und Staudammprojekte in Brasilien. Was auf die von Dir genannten Fisch- und Pflanzenarten nicht zutrifft. Deshalb finde ich es gut, wenn man Neu-User darauf hinweist. Was letztendlich draus wird, darauf hat man wohl keinen Einfluss, bzw. ist kaum nachprüfbar - leider.

Hm

sicherlich, möglichst "reine" Formen....

Ich benutze hier bewußt den Begriff "Formen"...

Wer stellt denn sicher, das die Ausgangstiere überhaupt verschiedene Arten sind ? sie haben möglicherweise unterschiedliche Nummern....
Ein Nr-System, das vom Handel incl. Zeitschriften benutzt wird....

na, egal, ein übergeordnetes Ziel zu haben ist ja durchaus wichtig im AquairanerLeben :)

wie war noch die Ausgangsfrage ? ach ja, Reproduktion reduzieren...

Mahlzeit!

Gleich schlägt's dreizehn.

Ich kann Dir nur raten, in Zukunft ein bisschen besser aufzupassen, was Du von Dir gibst, zumindest wenn Du mit mir weiter diskutieren willst.

DAS ist nämlich genau der "Müll", dem hier der eigentliche Kampf angesagt gehört.

Der Unterschied zwischen meiner und euerer Argumentation ist ganz einfach der, dass Ihr nicht wertfrei argumentieren könnt (Stichwort >>Hybriden sind Müll<<).

Mit keinem Wort habe ich irgendwo gesagt, dass mir das "wurscht" sei mit den Hybriden, noch bin ich gegen Art-/Formreinhaltung.

soso, die Exportsituation von Xiphophorus und die Tatsache, dass durch Umweltzerstörung Populationen von Xiphophorusarten bereits ausgestorben sind, scheinst Du jedenfalls nicht zu kennen.
Naja, "Wenn Dir das wurscht ist, kann ich es auch nicht ändern. Sicher ist, daß Du nicht der einzigste bist, der so denkt. Von daher wird das ein Kampf gegen Windmühlen sein." (Deine eigenen Worte)

Aber Hauptsache wieder mal über etwas schwadroniert und natürlich auch wieder (ab-)gewertet ("Xiphophorus tralala"), von dem man keine Ahnung hat.

Wie ich über L-Wels-Hybriden denke, hab' ich bereits hier im Forum an anderer Stelle ausgeführt.

Wenn Du unbedingt meinst, meine Ausführungen misinterpretieren zu müssen, ist das Deine Sache.

Aber halt Dich dann bitteschön damit zurück zu schreiben, was Du meinst, wie ich über etwas denke, sonst kannst Du mit mir ziemlich viel Ärger bekommen, soviel steht mal fest.

--Michael

Mir ging es eigentlich nur darum das man Lebewesen nicht als Müll bezeichen sollte :( .


Lg Tamara

Salü
mir egal, trozdem heisse ich es nicht gut , und ist es ein Kampf gegen Windmühlen,,, und trozdem heisse ich es nicht gut.
doch ich denke da kommt bestimmt ein, zwei einzelne Neuuser vorbei und lernen etwas daraus. = Teil-kampf gewonnen. ;)
Und kommen sie vorbei und lernen was daraus dann hat sich dieser Aufwand schon gelohnt. != Zier erreicht.


es unkommentiert stehen lassen ist bestimmt keine bessere Idee.
wird aber so verstanden , auch nach mehrmaligem lesen, es wird so verstanden.
wieder kann man es hier anderst verstehen.
Mag sein dass du den Kampf gegen Windmühlen für dof hälst. Die IG und andere klären trozdem auf.

@Jörn
Ich gebe dir im weitesten recht. Auch ich vermute oder bin mir gar relativ sicher dass da mal par Nummern zusammen geschipt werden.
Trozdem halte ich die 2 Hyps die ich noch habe getrennt. Ich will nicht in 2-3 Jahren merken "ups, hoppela,,,habe mich geirrt, es wahren verschiedene,, nun sind die NZ Hybriden"
;)
lg Udo

Hallo Michael,
vielen Dank für den gut gemeinten Ratschlag. Dabei habe ich nur Deinen, gegenüber dem Willen verantwortungsvoller L-Wels-Halter und -Züchter Arterhaltung zu betreiben, abwertenden Beitrag interpretiert. Vielleicht solltest Du künftig besser aufpassen, wie Du etwas formulierst, sodaß man es nicht falsch interpretieren kann.
ja, ich mach mir gleich in die Hosen... :klt:

mir egal, und trotzdem wird es auf der einen Seite Zuchtformen von L-Welsen geben (durch Hybridisierung entstanden oder sonstwie), und auf der anderen Seite Wildformen, und einige Leute, die eine Koexistenz nicht eingestehen und einsehen wollen und meinen, mit Werturteilen herumwerfen zu müssen. Und genau das hat nix mit "Aufklärung" zu tun.

Vielleicht klärst Du mich dann mal darüber auf, wonach ich Dich schon mal bei einer ähnlichen Diskussion vor einem Jahr gefragt habe.

https://www.l-welse.com/forum/showpo...7&postcount=22

Und da steht dann auch, wie ich zu L-Wels-Hybriden stehe, nämlich genau so, wie ich's eben gerade auch geschrieben habe, es wird die Koexistenz von Wildformen und Zuchtformen geben, warum muss man letztere aber immer so verteufeln?

Und dann noch ein anderes Phänomen:

Was haben fast ausschließlich alle, denen die Arterhaltung angeblich so sehr am Herzen liegt und die dann immer besonders laut schreien, in ihren Becken paddeln?

Nur die optisch attraktiven Hypancistrus-Arten, ein paar Peckoltias, Panaqolus und 1-2 Ancistomus Arten, und Pseudacanthicus und Panaque, weil die so kurios anzuschauen sind.
Und was ist mit den anderen 350 grauen Mäusen unter den L-Nummern?

Die will keiner erhalten, oder was? Die haben's nicht verdient, oder was?
Jo, is' halt blöd, wenn man die Art schön erhält, aber die Nachzuchten gar nicht losbekommt, weil sonst keiner Interesse hat, genau diese Art zu erhalten.
Tja, und schon isses wohl mit den hehren Arterhaltungsidealen vorbei.

Bigott, sowas!

--Michael

Salü
Du ziehst in deinem Beitrag Parallelen zu Rosen und Hornveilchen Züchtungen , du denkst nicht im ernst daran, dass ich da drauf was antworte? Da ist mir die Zeit zu schade drum. Such dir eine Antwort aus und stell dir vor ich würde dir auf die Schulter klopfen.
Wenn du die gewollte Hybridisierung von Hyps damit rechtfertigst, dass du im Müsli auch Hybriden ist und deiner liebsten Hybriden von Orchideen schenkst, dann bitte schön.
Wenn du die gewollte Hybridisierung von Hyps damit rechtfertigst, dass es in der Natur auch zu Hybriden kommen kann und gekommen ist,,,, dann bitte schön
Wenn in deinen Augen die Vergeselschaftung von L400 und L46 OK ist weil wie Omas Primeln auf der Fensterbank,,, dann bitte schön.
Wir kennen nun deine Meinung zur Vergeselschaftung von Welsen. Nur wir teilen die nicht alle.

Und die Kritik an uns (oder bin nur ich gemeint?) bezüglich "Arterhaltung" der vielen anderen Welse... nehme ich gerne entgegen. Von ziemlich jedermann entgegen.
Aber bestimmt nicht von jemanden entgegen, der selbst seit Jahren L46 nachzieht und L46 und nebenbei L46 . Was vergessen?
Bin wohl wieder ich gemeint.
Nun deine L46 machen schonmal 20-40 NZ/Monat. Meine 750 NZ/Monat.
Das ich da etwas mehr Probleme habe(hatte) wie du mit deinen "den:Muss_ich_unbedingt_haben_ Wels" liegt auf der Hand. Muss man dir aber erst erklären. :kss:
Manchmal schreibst du so schön treffend genau =>auf-den-Punkt-gebracht. Hier leider nur Schwachsinn .
Wie meinte ein B aus F neulich " der verhält sich ab und zu, wie die Axt im Walde"
Lg Udo

Mal eine Frage:

Treten in der Natur eigentlich auch Hybriden auf oder bilden sich Hybriden nur in Aquarien ?


Und dann nochmal eine Frage zu meinem Nachwuchs:

Woran kann ich jetzt herausfinden, ob mein Nachwuchs Hybriden sind oder nicht ?

Mit ziemlicher Sicherheit sind 2 meiner adulten Tiere L260, beim 3. Tier ist das ja mitlerweile nicht mehr so sicher.

Ich weiß jetzt eben nicht, welche 2 adulten Tiere sich fortgepflanzt hatten, waren es die 2x L260 oder war es eben nur 1x L260 und einmal das andere Tier.

Dennoch, wenn ich die Bilder von L260 mit meinem Nachwuchs vergleiche, dann sehe ich da eigentlich groß keinen Unterschied.

Gruß Frank

Hi,
Mach halt mal eine gute Nahaufnahme von dem Tier. Bis jetzt ist doch alles nur Spekulation gewesen.
Soweit ich weiß sieht man das in dem Fall (L260xL411) auch erst viel später.

Und da liegt das Problem.

Meine Welse sind sehr scheu und kommen meist nur bei Dunkelheit aus ihren Verstecken.

Ich bin immerwieder beeindruckt, wie gut manch Aquarianer hier im Forum seine Welse abgelichtet bekommt, frage mich echt, wie ihr das immer so gut hinbekommt !?

Gruß Frank

Hallo Frank, die Antwort auf deine Ausgangsfrage ist:

Nimm alle Höhlen raus und die Produktivität wird eingedämmt.

Zur Hybridenfrage: Ich vermute mal das Geschlechterverhältnis deiner Tiere ist 2:1? Das dominate Männchen wird der Vater sein. Und wenn ich die Bilder der Nachkommen ansehe trippe ich auf den L260.

Viele Grüße, Michael

Hi,

was ist Reinerhaltung einer Art? Hat schon jeder über viele Jahre, in mehreren (viele) Generationen ohne Veränderungen eine Art erhalten? Wenn ja, wie beweist man das? Ups, ich denke vor zwanzig Jahren konnte man noch nicht so viele tolle Fotografien machen.

Ehe man hier die L-Codierung für völlig stussig hält, mache ich den Einwand, das es Vorreiter für neue Ideen war. Im Prinzip war es revolutionär. Es gab in der Zeit der Erfindung des L-Codes noch kein GPS oder sonstigen technischen Schnickschnack an wirklich weltweiter einigermaßen funktionierender Verständigung. Die L-Codierung hat aber im Prinzip zu anderen Gattungen lange am besten gegen Hybriden geklappt.

Eine Hybridisierung ist auch bei den "L-Welsen" nicht mehr aufzuhalten, das liegt aber nicht am System, sondern wie immer am Menschen.

Nur, warum soll man "ausschließlich" gerade scheinbar artgleiche Loricriidae in Aquarien nicht vermehren? Ist ein Programm zur Wiederein(aus)gliederung geplant?

Es soll nicht zynisch klingen, aber was soll das Getue einiger Leute, die sich nicht wirklich der Problematik bewußt sind.

Gruß

Corina

neue Bilder
 

Anbei nochmals einige Bilder meines Nachwuchses in verschiedenen Alterstufen, wie sehen diese Tiere nun aus, wie L260 oder wie Hybrieden (der etwas gelbliche Farbton kommt durch meine eingebrachten zusätzlichen Wurzeln, die momentan noch etwas Huminsäure abgeben und dadurch das Wasser gelblich färben).

Die Frage ist für mich deswegen wichtig, weil ich ja langsam mal einige Tiere abgeben sollte, doch als WAS soll ich sie nun anpreisen ?

Für mich sind es L 260, bei den größeren Tieren wäre bei den Hybriden die Musterung schon deutlich feiner und verzweigter.

Dennoch solltest du den 411 aus dem Becken nehmen!

Der L411 ist das dunklere Tier mit den feineren Linien (von den Bildern am Anfang dieses Threads) ?

Ist aber schon komisch, jenes Tier habe ich in der Zoofachhandlung als L260 gekauft.

Dann nochmal eine Frage zum Herausfangen von L-Welse, wie stell ich das am Besten an, wie bekomme ich die Tiere gefangen ?

Mit einem Kescher brauch ich es gar nicht zu versuchen, dazu ist mein Becken zu sehr mit Verstecken und Pflanzen ausgestattet.

Die Methode mit den Höhlen im Vordergrund hinlegen und dann warten bis ein Wels drin sitzt und dann diese Höhle samt Wels aus dem Becken zu entnehmen, scheint mir eine brauchbare Möglichkeit zu sein, doch wie schaffe ich es, dass ich gerade diesen einen Wels in die Höhle bekomme ?

Bei 20 L-Welsen, ist ja die Wahrscheinlichkeit, dass genau der eine Wels in die Höhle geht, sehr gering.

Irgendwie scheint mir das Herausfangen ein unmögliches Unterfangen oder wie handhabt ihr das bei euren Welsen, wie fangt ihr die ein ?


Gruß Frank

Hallo!
Wenn ich mir nicht sicher wäre, würde ich die Tiere auch nicht sicher als L 260 abgeben. Es wertet dir Tiere ja nicht unbedingt ab, wenn sie keine L-Codierung tragen. Denn "scheiße" sind Hybriden in der Aquarienhaltung ja nun nicht. Blöd zur Reinerhaltung eines "Stammes" ist aber, wenn auf Teufel komm raus eine L-Nummer mitgeliefert wird.

Nenne sie doch H. "kleiner fisch" spec. 260 oder so! ;) Damit bist Du auf jeden Fall auf dem sicheren Weg und fair wäre es zudem.

Gruß

Corina

Guten Tag,


Auch wenn es nun laenger her ist.

Was hat sich ergeben ???

Vermehrung aufgehalten ??

Den vermeintlich falschen Hyp. entfernt ??


Gruß