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Hallo Herbert,
zur Entkräftung der "Vorwürfe" tust Du aber auch nix. Kannst den "Rechnungs-Part" gerne editieren, ich kann ja mein Post nimmer editieren... |
Zitat:
Als die dann deshalb komplett abgetreten sind, war Monarch Herbert (gezwungenermaßen, wenn er das Forum nicht schließen wollte) auf einmal bereit, auch andere ans Ruder zu lassen und Zugeständnisse zu machen (offenbar die falschen Leute ans Ruder gelassen und/oder die falschen Zugeständnisse gemacht). Soviel zum von Dir angesprochenen alten "Team" (wobei ich mich des Eindruckes nicht erwehren kann, dass das kein "einheitliches" Team war, sondern ein Team + Herbert). Bitte berichtigen, falls das falsch sein sollte. Zitat:
Denn euer Team bzw. das Team um Elko & Co. hat über 1 1/2 Jahre hinreichend bewiesen, dass sein Kurs und Konzept nix taugt, sonst wären Erfolge nämlich schon längst sichtbar gewesen. Der "Kurs" hat nur noch mehr ins Abseits geführt und vor einigen Monaten deshalb in einem Desaster um die Person Elko geendet. Und gleichzeitig in einem Desaster um Pleco22 alias Felix G., der hier in einem Aufwasch alles und jeden heruntergemacht hat (sei es nun das L-Nummernsystem, dessen Erfinder, die dafür verantwortlichen Autoren, oder Autoren hier, egal ob Altuser, Newbies, Fachleute oder sonstwer), und wo "kurstechnisch" überhaupt nix unternommen wurde von Teamseite aus, außer dass er noch von Elko gedeckt wurde. Im Angesicht dessen erscheint das, was Du hier mit "den Kurs konsequent durchziehen" bezeichnest, als Inkosequenz in Reinstform, obendrein als verdammte Heuchlerei. Zitat:
Hat erst mal die vermeintliche "Kultur" der Zensur und Löschung und Sperrung Einzug gehalten, dann isses der Anfang von Ende (und übrigens auch ein Grund, warum mancher alte Hase dann nix mehr von so einem Forum, das dieser "Kultur" verfallen ist, wissen will, oder mancher Newbie erst gar nicht beitritt - Stichwort "Forenordnung" in der jetzigen Form). --Michael |
Zitat:
Ich werde hier gar nichts editieren, was ich nicht selbst geschrieben habe. Die Vorwürfe brauch ich mir nicht auch noch anzutun. |
Salü
so nun sag ich auch mal was. Ich geb es zu, ich bekenne mich, ich bin süchtig. Nicht süchtig nach Euch , sondern nach L-welse.com. Für mich noch immer das Nagschlagewerk Nr1. Nebst dem WA1+2 und par anderen Büchern. Zum Teil steckt im bla..bla Forum noch "wissen" aber das wichtige ist mir die Datenbank. Die DB ist wie Fishray(Ralf) mal erwähnte ein "lebendes Buch" viele kleine und etwas grössere Fehler drin, alles andere als lückenlos, trozdem immer aktuell. In gewissen Dingen aktueller als die zu erwartende Neuauflage vom WA2(Sommer 09) bei Drucklegung im Frühjahr 09. In der DB steckt viel Arbeit drinnen die von Euch/wir Usern geleistet wurde. Viel Arbeit die ich meine auch den Usern zusteht. !? Ich sauge wissenswertes aus Büchern ,Kontakte mit Wels-Fritzen, Fachzeitschriften, Datenbank in mich rein und wenn Herbert den Schalter auf "Of " stellt kriege ich Entzugserscheinungen. Ich gestehe, ich bin süchtig. Macht L-welse.com (Forum teil) dicht, mir egal , ich schreib ohnehin nur noch da wo niemand was schreibt wenn jemand Hilfe braucht oder wo es mich interessant dünkt. Aber lasst doch bitte die DB leben. Desshalb stelle ich hier und jetzt folgende Frage öffentlich an Herbert. Bist du bereit vor einer ev. Schliessung von L-welse.com die DB in sichere, zuverlässige Hände abzugeben.(ich scheide schonmal aus ;) ) ? Sichere und zuverlässige Hände die fähig sind sie in irgendeiner Form weiterleben zu lassen , mit den nötigen Ergänzungen, Verbesserungen , Updates usw. Kannst du Herbert damit leben das unser "Baby" =>die DB, nach einholen von Rechten der Autoren und unter anderem Logo erscheint. Oder geht die mit dem ganzen Rest ins Nirvana? lg Udo |
Hi,
Zitat:
Das einzig wirklich "untersetzliche" an der DB sind die Bilder. Und die kann Herbert nicht einfach "abgeben", da er dazu gar keine Rechte hat. Und die, die "zuverlässig" sind, haben die (seltenen) Bilder sowieso... ;) Aus der Datz oder sonstwo abgeschriebene Texte (siehe H. luanorum etc.) kann man immer wieder abschreiben. |
1. Wäre die DB gerade wieder in gute Hände gekommen, falls die noch was damit zu tun haben wollen und die DB online bleibt.
2. Hat Walter absolut recht. Ich kann gar nichts abgeben, da mir davon nichts "gehört". Es wurden maximal Rechte zur Veröffentlichung eingeräumt, was mit dem Eigentum ja erstmal gar nichts zu tun hat. 3. Langsam mit den jungen Pferden. Noch ist gar nichts passiert und es wird auch nicht innerhalb von wenigen Stunden passieren. Dazu steckt viel zu viel Zeit, Herzblut und was weiß ich noch dahinter um das übers Knie zu brechen. Dass etwas passieren muß und wird, steht allerdings ausser Frage. |
Hallo Walter
Zitat:
Viele Grüße Stefan |
Hi Stefan,
bestimmt meint er skh, also Stefan Hetz. |
Hallo Herbert,
auch mir liegt natürlich dieses Forum am Herzen. Immerhin bin ich seit der Gründerzeit mit dabei. Allerdings sehe ich im Moment nur eine gute oder sinnvolle Möglichkeit, dieses Forum nochmal auf Kurs zu bringen: Du sagtest selbst, das du nur noch genervt bist, ist auch verständlich. Wie wäre es, das Forum in gute Hände abzugeben? Z.B. an jemanden, der selbst erfahren ist und auch die richtigen Kontakte hat. Klar denke ich hierbei an eine ganz bestimmte Person. Vom Gefühl her würde ich behaupten, das mit ihm das Forum zu etwas wird, was es schon lange sein will. Mich nun bitte nicht in der Luft zerreißen, aber ne andere Möglichkeit gibt es mE für das weitere Fortbestehen dieses Forums nicht mehr. Es würde mich sehr freuen, wenn er auch bereit wäre, es zu machen! PS: die Betroffenen bitte erstmal in Ruhe überlegen vor der Antwort. |
Hallo,
da Walter mich namentlich erwähnt hat und auch das Scalare-Online Forum, ein paar Worte dazu. Ich habe hier im Forum nie viel geschrieben, die Gründe dafür sind lange her, Walter kennt, wenn er sich noch erinnert, einige davon. Wie gesagt, es ist lange her und auch schon lange nicht mehr so brennend wichtig. Mit der Zeit gewinnt man Abstand und manches verliert seine Schärfe. Und wenn man dann auch frühere vermutete "Kontrahenten" mal persönlich kennenlernt, ändert sich nochmal sehr viel. Zu den aktuellen Geschichten halte ich mich raus und gebe nur einige Anmerkungen mehr allgemeiner Art Zitat:
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Wenn man mit den Leuten mal persönlich spricht, hört man immer wieder und immer mehr und öfter, das die Zeit der aquaristischen Internetforen, wo selbst altgesottene Aquarianer was erleben / erfahren / vielleicht auch lernen konnten, vorbei sind oder sich dem Ende nähern. Was früher (vor dem Internet) in Vereine abging, wo man rundfuhr und diskutierte, wurde durch das Netz erstmal räumlich entzerrt und man konnte mit ganz anderen Leuten aus weiter entfernten Regionen diskutieren (ich hätte Walter nie kennengelernt ohne das Netz). Das war eine richtig klasse Zeit, die ich nicht missen möchte (auch wenn es damals schon so manchen Streit gab, aber Schwamm drüber). Diese Diskussionszeit nähert sich doch etwas dem Ende, wenn ich mir die Entwicklung so mancher Foren anschaue. Der zweite und dritte Satz brauchen keine Erläuterung, sondern nur ein full ACK. Zitat:
Die Zeit der großen Foren, wozu auch l-welse mit Sicherheit zählt, ist in der früheren Form, vorbei Gruss Ralf |
Hi,
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Hi,
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Viele Grüße Elko |
Hi,
wenn gegenseitiges respektvolles Miteinander verloren gegangen ist, dann ist die Basis für eine gute Arbeit in einem Forum verloren. Wenn gegenseitige Erpressungen der letzte Weg sein sollen, ist alles zu spät! Wer glaubt denn noch ernsthaft an eine Weiterführung des L-Welse.com? Wer macht sich noch die Arbeit hier wirklich ernsthaft auch nur einen "fachlichen" Finger zu rühren, wenn vom Forenbetreiber immer und immer wieder ein *ätschbätschichhabediemachtundnurich* kommt? Das ist eine Respektlosigkeit gegenüber der Fachwissenden hoch unendlich! Wenn man gerne ein Forum führen möchte, weil einem die technischen Details gefallen, dann gibt man es zu. ABER MAN DROHT nicht mit Schließung einer Plattform, die ANDERE durch ihr Wissen aufgebaut haben. Und Geld mit dem Wissen anderer verdienen zu wollen ist noch verwerflicher! Herbert, falls Du keine Lust mehr auf das L-Welse.com-Forum haben solltest, weil es dir zu nervig erscheint, gebe es ab. Da Du ja nach eigener Aussage kein finanzielles Interese an dem Forum hast, sehe ich kein Problem darin, es bei völliger Unlust geeignete Personen zu überlassen. So einfach kann alles sein! Gruß, Corina |
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Elko, ich habe persönlich bestimmt nichts gegen Dich, nur Dein "Feldzug" war/ist etwas zu heftig. Ich habe in meiner gelöschten Post ja zugegeben, dass ich kein Volker-Fan bin, nur man kann den Leuten durch Löschungen der Posts nicht das Maul verbieten. Und auch wenn in der 8:8-Runde böse Worte gefallen sind, die sind nicht öffentlich ausgetragen worden. Das war aber ja auch Sinn der Runde, oder? Gruß, Corina |
Salü
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Datenbank , sowie die "Datensammlung" "Erstbeschreibung" usw.. Zitat:
Eine Frage die du nun noch nicht beantwortet hast. Bist du bereit vor einer ev. Schliessung von L-welse.com die DB in sichere, zuverlässige Hände abzugeben. ? lg Udo |
Hallo Leute,
die letzten beiden Seiten hier hab ich jetzt nicht mehr gelesen, weil sich eh alles wieder um das Selbe dreht: Forum, Fachleute, Altuser, Neulinge. Zum Einen: Nur weil einer ein Neuling hier im Forum ist, heißt das nicht, daß er schon Jahrelang Erfahrung mit dem Thema hat. Ein Altuser, nicht zwingend alles über dieses Thema weiß, da sein Interesse sich nur auf gezielte Bereiche konzentriert. Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, daß dieses Forum zugrunde geht, auf jeden Fall nicht als Forum im allgemeinen Sinn. Ich frage mich, wer hier, sich das Recht herausnimmt, über einzelne Personen zu urteilen, wenn sich manch ein Betroffener, hier nicht zu Wort meldet!!! Sei es aus Angst, dann auch so hingestellt zu werden wie manch ein Moderator hier oder sonstiges. Ich kenne hier die meißten nicht persönlich. Vielleicht, bin ich auch nicht lange genug dabei, hier mitzureden. Aber wer, hat hier das Recht, wenige zu verurteilen, ohne alle Hintergründe, welche immer die auch sein mögen, zu kennen. Hier wird nur dauernd rumgemäkelt!!! Hier sollten endlich mal konstruktive Vorschläge kommen!!! Was, wenn genau die, welche sich aufopfernd beschweren, die Neuen Moderatoren wären? Gäb es da Leute aus eurem Bekanntenkreis, die ihr hier bevorzugen würdet? Würdet Ihr hier etwas besser machen? WÜRDET IHR NICHT AUCH MIT KRITIK RECHNEN MÜSSEN ??? Es gibt soo viele verschiedene Menschen, mit soo unterschiedlichen Meinungen!!! IHR KÖNNT HIER NICHT ALLEN ALLES RECHT MACHEN ! Zum Thema Elko: Da ich hier einige Leute persönlich kenne, zu anderen via PN Kontakt habe, weiß ich mit 100%iger Sicherheit, daß ettliche Beschwerden über sogenannten Volker D., bei den Mods eingegangen sind. Wenn Ihr, die sich hier Beschweren, diese Mods währd. Ständig Beschwerdemails, über eine bestimmte Person bekommt! WAAAS BITTESCHÖÖN würdet Ihr dann tun? Stellt euch diese Frage mal in Ruhe, ohne hierauf gleich zu antworten! Und wenn Ihr ehrlich zu euch selbst seid: Egal welche Entscheidung Ihr auch immer treffen werdet, es wird hier Menschen geben, die sich über euer Handeln beschweren ! Denn: ALLEN; KANN MAN ES NICHT RECHT MACHEN ! Und jetzt wird es langsam mal Zeit, daß wir hier auf einen gemeinsamen (wird nicht jedem hier Gerecht werden) Nenner kommen, und uns dem Forum widmen. Ganz liebe Grüße Micha |
Moin,
[quote=elfengarten;149170]...die letzten beiden Seiten hier hab ich jetzt nicht mehr gelesen,...[quote] das ist eigentlich schade, denn da gab es einige inhaltlich wichtige posts z.B. von Walter oder Ralf Rombach zu lesen. Zitat:
Zitat:
wenn nur selektiv gelesen wird, mag dieser (persönliche) Eindruck vielleicht entstehen..... Zitat:
Vielleicht sind sie nicht auf den ersten Blick zu erkennen....müssen konstruktive Vorschläge wie eine "Einkaufsliste" aussehen ? Zitat:
Hoffentlich bemerken das auch andere mal... Zitat:
Moderation ist was anderes als viele Fische (Welse) zu haben lange Fische (Welse) zu haben... small talk... vermutlich wissen die wenigsten, was Moderation eigentlich ist ...(wiki könnte helfen), das ist eine Kompetenz, die nicht angeboren ist und die auch nicht vom Himmel fällt...es hat etwas mit sozialer Kompetenz zu tun, also das, was man auch "soft skills" nennt... Und auch damit, dann eine "ausgeführte" Moderation zu akzeptieren ist.... das fällt offensichtlich vielen Usern schwer...."lange" und "viele" Fische zu haben, mögen eine Argument sein, eine Meinung darzustellen ....jedoch weniger, um "mit Gewalt" darauf zu beharren.... Kann man abe auch lernen... Auch "Threads verschieben" ist mehr eine technische Sache als "Moderation"...auch wenn es internet-jargon wohl allgemein so angenommen wird (und oft auch "in Personal-Union" durchgeführt wird). Zitat:
[quote]IHR KÖNNT HIER NICHT ALLEN ALLES RECHT MACHEN ! ..... Denn: ALLEN; KANN MAN ES NICHT RECHT MACHEN ![/quote) Ja, genauso so ist es.... Und genau daran hapert es, denke ich. Eine klare Zielvorgabe, die nicht nur formuliert, sondern auch gelebt wird, vermisse ich hier schon länger. Statt dessen habe ich persönlich das Gefühl, in eine Spielwiese von "Soz-Päd's" geraten zu sein....nun bildet mal schön eine Gruppe, hab Euch ein bißchen lieb, und dann machen wir.....z.B. FAQ usw...was, ihr bösen Kinderchen, das wollt Ihr nicht....na los, "verschenkt" mal was.... 8x8 (das ist 64 ! ) ganz schön viele Häuptlinge ....für welche Indianer... Da werden Entscheidungen erst mal "in der Gruppe"...naja...sagen wir mal "gemacht"...irgendwer muss sich dann hinstellen, und die Entscheidung "der Gruppe" nach außen tragen (klar, sowas ist ein Schieß-Job). Ist da denn keiner, der mal was mit geradem Rücken entscheiden kann und auch dazu stehen kann ? Ein Forum, dass sich eines "offiziellen" "externen Berater" bedient und sich einen "PR-Manager" leistet....Das ist wirklich einmalig in der Szene. Stimmt. Nur...wird damit die Stimmung hier besser ? Worum ging es noch mal ? Wirklich um Fische ? Man kann es nicht alles recht machen...mir ginge es in einem Fachforum jedenfalls um andere Dinge. Nu hab ich hier auch wieder "nur off-topic" in die Tasten gehauen.... Warum eigentlich...? Offensichtlich ist es mir wichtig....und offensichtlich hab ich auch noch einiges an Identifikations-Potential FÜR dieses Forum, denn sonst würde ich meine Zeit anders nutzen... Moin, [quote=elfengarten;149170]...die letzten beiden Seiten hier hab ich jetzt nicht mehr gelesen,...[quote] das ist eigentlich schade, denn da gab es einige inhaltlich wichtige posts z.B. von Walter oder Ralf Rombach zu lesen. Zitat:
Zitat:
wenn nur selektiv gelesen wird, mag dieser (persönliche) Eindruck vielleicht entstehen..... Zitat:
Vielleicht sind sie nicht auf den ersten Blick zu erkennen....müssen konstruktive Vorschläge wie eine "Einkaufsliste" aussehen ? Zitat:
Hoffentlich bemerken das auch andere mal... Zitat:
Moderation ist was anderes als viele Fische (Welse) zu haben lange Fische (Welse) zu haben... small talk... vermutlich wissen die wenigsten, was Moderation eigentlich ist ...(wiki könnte helfen), das ist eine Kompetenz, die nicht angeboren ist und die auch nicht vom Himmel fällt...es hat etwas mit sozialer Kompetenz zu tun, also das, was man auch "soft skills" nennt... Und auch damit, dann eine "ausgeführte" Moderation zu akzeptieren ist.... das fällt offensichtlich vielen Usern schwer...."lange" und "viele" Fische zu haben, mögen eine Argument sein, eine Meinung darzustellen ....jedoch weniger, um "mit Gewalt" darauf zu beharren.... Kann man abe auch lernen... Auch "Threads verschieben" ist mehr eine technische Sache als "Moderation"...auch wenn es internet-jargon wohl allgemein so angenommen wird (und oft auch "in Personal-Union" durchgeführt wird). Zitat:
[quote]IHR KÖNNT HIER NICHT ALLEN ALLES RECHT MACHEN ! ..... Denn: ALLEN; KANN MAN ES NICHT RECHT MACHEN ![/quote) Ja, genauso so ist es.... Und genau daran hapert es, denke ich. Eine klare Zielvorgabe, die nicht nur formuliert, sondern auch gelebt wird, vermisse ich hier schon länger. Statt dessen habe ich persönlich das Gefühl, in eine Spielwiese von "Soz-Päd's" geraten zu sein....nun bildet mal schön eine Gruppe, hab Euch ein bißchen lieb, und dann machen wir.....z.B. FAQ usw...was, ihr bösen Kinderchen, das wollt Ihr nicht....na los, "verschenkt" mal was.... 8x8 (das ist 64 ! ) ganz schön viele Häuptlinge ....für welche Indianer... Da werden Entscheidungen erst mal "in der Gruppe"...naja...sagen wir mal "gemacht"...irgendwer muss sich dann hinstellen, und die Entscheidung "der Gruppe" nach außen tragen (klar, sowas ist ein Schieß-Job). Ist da denn keiner, der mal was mit geradem Rücken entscheiden kann und auch dazu stehen kann ? Ein Forum, dass sich eines "offiziellen" "externen Berater" bedient und sich einen "PR-Manager" leistet....Das ist wirklich einmalig in der Szene. Stimmt. Nur...wird damit die Stimmung hier besser ? Worum ging es noch mal ? Wirklich um Fische ? Man kann es nicht alles recht machen...mir ginge es in einem Fachforum jedenfalls um andere Dinge. Nu hab ich hier auch wieder "nur off-topic" in die Tasten gehauen.... Warum eigentlich...? Offensichtlich ist es mir wichtig....und offensichtlich hab ich auch noch einiges an Identifikations-Potential FÜR dieses Forum, denn sonst würde ich meine Zeit anders nutzen... |
Zitat:
Kopfschüttelnde Grüße Andi |
Hallo Jörn (DEPP),
hab die letzten beiden Seiten gelesen! Und? Was hebt die noch groß von den ersten 4 Seiten ab? Es wird sich nur gegenseitig angegangen! Dauernd wird nur davon geredet, daß das Forum geschlossen wird, oder geschlossen werden könnte. Dann kam da noch ne Aussage, es würde sich ja keiner mehr anmelden. Is schon komisch, wenn man auf die Liste mit den zur Zeit aktiven geht, daß sich hier fast täglich neue Mitglieder anmelden! Und vielleicht solltet Ihr auch mal diese Liste, mit den heute aktiven Mitgliedern etwas genauer verfolgen. Dann würdet ihr nämlich sehen, daß die, diese Diskussion garnischt interessiert. Die sind garnicht auf diesen Grundsatzthreads wie diesem hier. DIE BESCHÄFTIGEN SICH NÄMLICH NUR MIT IHREN AQUARIEN UND WELSEN! Dahin sollten wir alle so langsam mal wieder zurückfinden, und hier wieder etwas Ruhe einkehren lassen. Hier pissen sich nur die Altuser und Fachleute gegenseitig an. Und Jörn, du hast vergessen, den letzten Abschnitt von mir zu zitieren, indem es um Elko und Volker geht. Oder willst du dies unter den Tisch kehren? Das ist doch hier, mit, die Hauptursache für die abermals entstandene Diskussion. Das geht dann wieder ein paar Tage gut, dann hat wieder irgendeiner was auszusetzen. Ich halte bestimmt auch nicht alles für richtig, was hier gemacht wird. Aber wie genau ist, richtig oder falsch? Wie ich schon geschrieben habe, kenne ich nur wenige persönlich, und mit einigen bin ich mittlerweile sehr gut befreundet. Ich kann hier am wenigsten irgendeiner Person, die hier involviert ist, als Außenstehender, nen Vorwurf machen, da hier Aussage gegen Aussage steht. Wem soll ich glauben schenken? Wird Zeit, daß hier das Forum wieder im Vordergrund steht! Wenn Ihr alle so darauf versessen seid, dies alles auszudiskutieren, dann lasst uns doch mal ein Treffen vereinbaren. Da steht ihr euch dann persönlich gegenüber. Und jeder kann dann persönlich seinen Senf dazugeben. Liebe Grüße MIcha |
Zitat:
Du siehst das falsch. Ein einzigstes Post, zudem eines Users, der nicht oft Beiträge schreibt, zeigt nicht die Problematik dieses Forums auf. Es geht hier doch vielmehr um die Qualität des Forums. Diese wird in erster Linie von den Beiträgen der User getragen. An zweiter Stelle ist für mich die Art der Moderation. Es muss doch irgendwie möglich sein, dies auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen. Für die Fachleute, für die fortgeschrittenen Welsliebhaber und für die Einsteiger. Die Streithähne hier (Fachleute und Forumsverantwortliche) sollen sich halt mal zusammensetzen und sich irgendwie einigen. Es wäre sehr schade um diese hervorragende Plattform. Gruß Stefan |
Hi
Zitat:
NUR ? GEGENSEITIG ? Nein, da gibt es posts, die ganz sicher NICHT gegenseitig sind und auch NICHT "angehen"...die beschreiben durchaus "neutral" ihren (persönlichen) Eindruck. "Neutral" heißt, dass keine Personen direkt angegriffen werden. Es ist auch so, dass da nix bejubelt wird. Ist es vielleicht so, dass hier eine selektive Lesweise, verbunden mit Verallgemeinerungen wie "nur" und "gegenseitig" zu einem gewissen...na sagen wir mal...."Unwohlsein" führen ? Zitat:
Zitat:
Das widerspricht nämlich der Behauptung, dass hier im Forum "NUR" und "dauernd"... öhm ... "gestritten" wird... Zitat:
Zitat:
Das ist Schnee von gestern !!!! Warst Du es nicht, der "konstruktive Vorschläge" eingefordert hat ? Meinst Du, dass ein "Austreten" von persönlichen Streits (und das auch noch "anderer" Leute) oder persönliche Befindlichkeiten geeignet sind, hier "konstruktive Vorschläge" hervorzubringen ? Ein angenehmes Gesprächsklima einzuführen ? Zitat:
ich habe eher das Gefühl, dass hier mehr nach hinten (was war schlecht) als nach vorne (wie wird es besser) geschaut wird. Eskalieren, wenn um das Thema "wohin geht das Forum", tut es immer dann (ja, ich weiß, auch eine Pauschalierung), wenn "alte Sachen" aufgekocht werden :bae: Und die Leute, die (vielleicht manchmal rhetorisch etwas ungeschickt) ein "angenehmes" Gesprächsklima einfordern (also das öffentlich aussprechen), sind dann plötzlich die Stinkstiefel und Streithammel ? Zitat:
Für einen Forenfrieden ? EInfach mal (durch)sacken lassen und fertig....das würde Ruhe bringen.... Schau nach vorne ! Mach einen konstruktiven Vorschlag, WAS Du gerne ändern möchtest und vielleicht hast DU auch eine Idee, WIE. Nur, personen-neutral muss es sein....sonst gerätst Du in die immer gleiche "nach-hinten-schau-Schleife". Zitat:
Mache Dir ein eigenes Bild....und fertig ! Durchsacken lassen.... Zitat:
Das Forum ist was anderes als meine Fische und meine Becken. Zitat:
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Hallo Jörn,
ich will jetzt hier nicht nochmals alles zitieren, was du geschrieben hast, nur das: durchsacken lassen. Lies dir einfach nochmal die vorangegangenen Seiten aufmerksam durch, und lass es ebenfalls mal durchsacken. Das nur dauernd gestritten, hättest du alles zitiert, hättest du gesehen, daß es nicht um die Neulinge geht. Das Wort, anpissen, betreffend, entschuldige ich mich hiermit. Aber ist es denn großartig anders, als es mit diesem Wort zu beschreiben, wo hier mit Sicherheit einige, mit ner riesigen Portion Wut im Bauch, hinterm PC hocken? Und die Vorwürfe betreffend: alle vorangegangenen Seiten genauestens durchlesen, dann siehst du, daß hier persönliche Vorwürfe gemacht wurden. Und, wie du auch geschrieben hast: Sacken lassen. Und wie Stefan, und ich auch schon geschrieben haben: Gemeinsames Treffen und sachliche Diskussion. Das bringt mehr, als die Schreiberei. Liebe Grüße Micha |
Zitat:
habe ich nicht genau das, nämlich das Durchsacken lassen, weg von persönlichen Vorwürfen, hin zu einer Sachdiskussion, eingefordert ? |
Hi Jörn,
du ja. Aber der Rest noch nicht. Liebe Grüße Micha |
Zitat:
mich würde mal ein Statement hierzu interessieren. Ist nun eine Schließung angedacht oder wurde hier nur gedroht. Wenn geschlossen werden soll, währe es fair interessierten die auch schon viel für die Datenbank getan haben, ein weiterleben zu ermöglichen. Ich halte natürlich eine Schließung für unnötig. Aber wenn keine Motivation bzw. Lust mehr vorhanden ist währe es besser konsequenzen zu ziehen. Ob nun geschlossen wird oder in andere Hände übergeben ist ja Sache des Besitzers. Wobei ich natürlich auch das Forum gerne weiter online sehen würde ;) . Aus meiner Sicht ist es Fakt das ein Forum wie L-Welse als "Anfängerforum" keine Zukunft hat. Anfänger Foren gibt es zu genüge. Dort kann man auch besser mit dieser Kundschaft umgehen. Fachlich ist auch in fast jedem anderen Forum genug für Welsanfänger zu lernen. L-Welse kann nur als erfahrenen Forum weiterbestehen. Die Plattform dafür ist hier vorhanden und absolut ausbaufähig. Nur sollte das Motto von Fachleuten für Fachleute heißen. Als Nebeneffekt können auch Anfänger was lernen. Sei es auch nur durch Verlinkungen in anderen Foren und lesen, vorgekaute Antworten sind dann hinfällig und man kann sich auf das Konzentrieren was wirklich wichtig ist! Das ergibt auch Klicks für eine Finanzierung. Eine Gelddruckmaschine wird es so vermutlich nicht, aber wenigstens kann es bestehen bleiben :esa: . MFG Michael |
Hallöchen Micha,
eigentlich kannst Du hier nicht mitreden, weil Dir einfach das Wissen fehlt. Du bist halt noch nicht lang genug dabei. Schau Dir mal die Beiträge von Walter an. Diese sind sachlich und beschreiben die veränderte Lage ganz genau und dem kann ich nichts hinzufügen. Liebe Grüße Wulf |
Nochmal ich...
Ich habe gerade etwas vor mich hin sinniert und dabei ist folgender Text heraus gekommen, den ich euch zu lesen geben möchte (ist ein "Mitschnitt" eines Chats, also bitte nicht an Rechtschreibung und sonstigem stören): Zitat:
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Mahlzeit!
Behältst Du das Forum? Wenn ja, bleibt das jetzige "Team"? Wenn nein, gibst Du es an jemanden ab (an wen?) oder machst Du komplett dicht? Weißt Du (noch) nicht, was Du machen willst? --Michael |
Hi Herbert,
wer hat das geschrieben? Es ist nicht so schwer Ähnliches umzusetzen, man muss nur die Vorgabe machen. Und das kann aber nur einer! Gruß, Corina P.S. Den Humor vermisse ich auch schon lange, der allerdings nicht von den wirklichen Altusern versaut worden sein kann. Seit im Internet Flaterates Einzug gehalten haben, will nur jeder alles gratis und das ganz schnell bekommen. Wenn die Antworten dann nicht zur Zufriedenheit kommen, geht das Geschmolle und Gezetere doch von den "Anfängern" aus. (das habe ich aber schon anders auf min. 50 Seiten gelesen) Wer lässt sich das lange gefallen? Zudem gab`s es mal weise Worte von einem gewissen Rolo, der absolut richtig schrieb: (ich gebe jetzt nur einigermaßen sinngemäß wieder) Eine Wachablösung der "Experten" in Foren muss es geben, wenn Geschriebenes von ehemaligen Anfängern gelesen und auch begriffen und erfasst wird. Fortgeschrittene Aquarianer nur das weitergeben, was sie wirklich erfahren oder begriffen haben, wenn diese anfangen sich wirklich zu interessieren und informieren (und das nicht nur aus Internet-Quellen), könnte aus fast jedem Aquariner ein "Experte" werden. Leider ist es nicht so. Mit dem Zeitalter der Flaterates kam eine Hauruck-Aquariengesellschaft zugange. ES LEBEN DIE PRINTMEDIEN! |
Zitat:
Ich schreibe ja gar nicht, dass der Humor von den Altusern versaut wurde, der ist schlicht und ergreifend abwesend. Warum auch immer... Alles, was hier im Forum passiert, geht immer von mehreren Seiten aus. Leider haben sich Gräben gebildet und keiner nimmt die Schaufel in die Hand um die zuzuschütten, sondern höchstens um weiter zu graben. Man kann den Post auch als "Wunsch" meinerseits sehen. Wäre schön, wenn ein solcher als "Vorgabe" reichen könnte und nicht erst nochmal als eine solche irgendwie regelkonform vorgegeben werden müsste. Dann wären wir mit Sicherheit schon wieder einen Schritt näher an der Erfüllung meines Wunsches... ;) [Edit] Da die Fragerei von manchen kein Ende nehmen will: im Moment ist noch gar nichts entschieden. Wobei ich nie direkt behauptet hatte, ich würde das Forum sofort, oder überhaupt dicht machen. Ich weiß, ich habe keinerlei Smileys oder sonstiges in meinem, doch etwas langen, Post verwendet um eine etwaige Ironie oder ähnliches hervor zu heben. Scheinbar reicht aber der Satz "so kanns nicht weiter gehen" und schon reden alle (ausser mir vielleicht) davon, ich würde das Forum schließen wollen. Könnte aber eventuell auch sein, dass ich nur der Meinung bin, dass sich dringend was ändern muß. ;) Manchmal gehen die Emotionen hier einfach hoch (eventuell auch etwas durch) und müssen dann auch noch niedergeschrieben werden, bevor ich Zeit hatte dreimal darüber nachzudenken. Bedenkt, dass auch auf dieser Seite der Leitung nur ein Mensch sitzt, der auf seine Tastatur einhackt... [/Edit] |
Hi Herbert,
wenn es Dein Wunsch (war mir eh klar) ist, dann setze es doch einfach mal um! Warum läßt Du Dich diktieren? Mit Andreas (Sturi) hast einen sehr guten zweiten Mann in der Administration gefunden. Wenn Du jetzt DEINE (und nur Deine) WÜNSCHE an DEIN Team weiter gibst, dann kann es gehen. Aber wache endlich mal auf! Jede Firma würde zugrunde gewirtschaftet werden, wenn die Ideen des Chefs nicht umgesetzt werden. (Man kann auch mal Manager entlassen) Fehler können passieren, nur, sie zu wiederholen ist fahrlässig.(Oder sie verquer ins Umgekehrte zu drehen und sich dabei dabei echt auf ein Diktat einläßt ohne Rücksicht auf Deine Wünsche, was vorher nie gefordert wurde, weil Lästerbacken alles zerredet haben). Ich glaube schon, dass Du mächtig in Dich gehen wirst und mal wirklich sondierst, was Freund und Feind ist. Nicht alle die mit Kritik kommen sind Feinde, Freunde die einem alles um den Bart schmieren sind schlechte Ratgeber. Überlege es Dir gut. Viele Grüße und ein :lve:(so wie vor 3-4 Jahren im Chat, damit Du nicht schlafen kannst :bae:) Gruß, Corina |
Hi!
Zu Post #67, 69, 70 und 71 ........ :klt::klt::klt: !!!!!!!!!! Problem erkannt!!! Wo ist der Humor geblieben? Der Humor wurde für ein höheres Niveau geopfert, - unterdrückt, abgewürgt, erst verschoben, später gelöscht! Gruß Harald |
Mahlzeit!
Es wird immer schöner! Jetz' scheint der Humor auf einmal in den Mittelpunkt des Interesses gerückt zu sein (werden). Herrgott, ich hab' in der Vergangenheit auch mit zwei oder drei Aprilscherzen (Potenzmittel aus den Gonaden von Harnischwelsen, Wels krepiert an Vogelgrippeviren) und gelegentlich auch anderem Käse mein Scherflein dazu beigetragen, die letzten zwei Jahre hab' ich mir's aber verkniffen. Warum wohl? Der Humor kommt ganz von selbst, wenn sich die Leute hier wohlfuhlen und "zufrieden" sind. Das sind sie aber nicht. Da muss man schon was dafür tun, um ein geeignetes Klima zu schaffen. Was die letzte Zeit hier aber gelaufen ist, ist hingegen ein Beispiel für das krasse Gegenteil. Humor in allen Formen und "Schattierungen" gibt's im Netz millionenfach überall verstreut, kann sich der geneigte Leser bis zu seinem Lebensende damit vergnügen, wenn er alles durchforsten will. Aquaristikforen spezialisiert auf Harnischwelse, die was taugen, kannste dagegen an der Hand abzählen. Da sollte man vielleicht mal'n bisschen die Prioritäten im Auge behalten. Aber im Prinzip isses mir auch egal, ich schau' mir an, was jetz' passiert (falls sich tatsächlich was ändern sollte), und entscheide dann, ob ich mich hier noch auf irgendeine Weise engagieren will oder nicht. --Michael |
Hi,
Antwort von Volker an Elko: Zitat:
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Hallo "der dessen Namen wir aus dem Spiel lassen sollen, was wir versuchen, da es in diesem Thread um die Fortführung des Forums geht und nicht ausschließlich um ihn und der sich immer mal wieder meldet um - ja um was?",
villeicht sollten wir tatsächlich den 8zu8 veröffentlichen...mit den Drohungen, Beleidigngen und und und. Wenn du richtig gelesen hast - hast du? - war das, was Elko schrieb, nur die Antwort auf dein: Zitat:
In Elkos kleinem Auszug aus dem 8zu8 ist auch mehr als deutlich zu lesen, was das vermutliche Ziel dieser Aktionen war. Da war der Werdegang hier nicht schwer vorauszusehen. Ich zitiere noch mal: Zitat:
Das Forum ist ein empfindliches Gebilde mit vielen unterschiedlichen Interessen. Wir haben hier 6500 Mitglieder. Das entspricht etwa 12000 Meinungen, wie es laufen oder weiter gehen soll. Wenn in so einem Forum permanent Sand ins Getriebe gestreut wird ist abzusehen, dass die Fortschritte nur minimal sind. Aber da zurückstecken in diesem Forum offensichtlich nicht geht und die Erwartungen an dieses Forum offensichtlich selbst zwischen den Altusern stark abweichen, wird es wohl nicht möglich sein alle unter einen Hut zu bekommen. Villeicht denkt Ihr mal darüber nach ob nicht alle etwas mit Ihren Erwartungen zurück stecken sollten. Gruß Andreas |
Hi,
alle wartet ihr im Team gespannt auf konstruktive Maßnahmen zur Weiterführung des L-Welse-Forums? Boah, seit ca. 5 bis null Jahren seid ihr gewarnt. Der eigentliche Cheffe angelt fröhlich vor sich hin. Hat er auch da schon Foren oder andere Internetseiten eröffnet? Wenn ich mich nicht stark irre, ist Herbert auch nur ein Strohmann! Hey, Leute zerreisst euch in fachlichen Aussagen hier im Forum! Oder beist Euch selber in den Arsch! Gruß, Corina |
Hi Andreas,
Zitat:
Hoert doch endlich auf Elko so in Schutz zu nehmen. Er soll hier was schreiben und Stellung nehmen, anstatdessen bastelt er als einziger tagelang an seinem Bericht rum. Wieso hat mir hier noch keiner geantwortet, ob das Team von seinem Vortrag wusste? Also, wusstet ihr, dass Elko vor den Welsexperten Werbung fuer ein Anfaengerforum macht? Ja oder Nein! @Elko: Einfacher waere es, du klaerst mich, und uns mal auf! |
Mahlzeit!
Sacht ma', seid ihr jetz' eigentlich alle komplett durchgeknallt, oder was? Da fliegt einem doch das Blech weg! Was die Zwei miteinander haben und wie sie sich tituliert haben, ist prinzipiell mal eine Sache zwischen den Beiden und interessiert (mich jedenfalls) nicht die Bohne. Weil hier allerdings schon von Stasimethoden die Rede war: Was soll das, aus irgendwelchen halböffentlichen oder zumindest auf bestimmte Benutzer beschränkte Unterforen, die noch dazu anscheinend schon gelöscht oder (teil-)geschlossen sind, Zitate zu bringen, hier im komplett öffentlichen Bereich? . Wird hier eine Akte über jeden angelegt, wer wo wann was zu wem gesagt hat? Werden nicht-öffentliche, "halb-öffentliche" oder gelöschte Beiträge hier archiviert und irgendwann dann doch mal öffentlich gemacht, wenn's jemand gerade in den Kram passt? Wozu soll das gut sein? Der Leser hier wird sich so auch kein Bild machen können (geht ihn im Prinzip sowieso nix an). Wenn ihr schon nicht-öffentlich Geschriebenes öffentlich machen wollt, dann bitteschön alles, keine aus dem Zusammenhang gerissenen Einzelzitate. Ein Fegefeuer der Eitelkeiten, das. Zwischen DEN Beiden wär' mal ein Moderator angebracht, der sich neutral und unvoreingenommen beide Seiten mal von Anfang an anhört, und vermittelt, um eine Lösung zu finden, mit der alle leben können. Aber da scheint sich wohl auch keiner der angeblichen "Moderatoren" hier aus dem Team berufen zu fühlen. Aber wenn's schon öffentlich ausgefochten werden soll, und sich einer nicht wehren kann, weil er gesperrt ist, dann ist das nur ein weiteres Armutszeugnis für eine verwirrte Forenführung, die nicht mehr weiß, wo ihr der Kopf steht. Ich glaub' es einfach nicht, bei euch ist echt Hopfen und Malz verloren. Das gibt's doch alles gar nicht. --Michael |
Hallo!
...und dieses Gepisse zwischen Volker und Elko ist mir persönlich echt egal! Das sind zwei arme Gestalten, die sich gegenseitig fertig machen wollen. Der eine kann für mich persönlich nicht als Mitglied/sogar Förderer des Forums genannt werden, wenn der andere gesperrt ist. Da streiten zwei Idioten seit längerer Zeit und die Adminstration/Moderation lässt es zu! Waum? Fehlendes Fachwissen? Warum wird bei Eskalation (warum entstannt sie) gelöscht? Bei wem und warum? Und wenn ich ehrlich bin, dann glaube ich eher, dass Elko für seine eigene HP (eher im Stil abgeschrieben) Werbung machen will, als das ihm das L-Welse wirklich am Herzen liegt. Zu den anderen Aussagen sage ich jetzt mal nichts, da sollte sich jeder selber ein Bild schaffen... Gitta, Norman, Walter, Andi usw, alle mussten sie gehen, um wirklich "interessierten Egoisten" Platz zu machen? Tja, ein Klick bringt was! Um hier mal Zahlen zu nennen, es wird um die 1000 Euro (Gewinn pro Monat) bis viel mehr, mit einem gut besuchtem Forum oder einfacher Homepage gehandelt. Werbefläche! Da ist einem schon egal was von "Altusern" gewollt wird. Ich kann nur sagen, ich kann auch ohne das L-Welse.com leben, obwohl es mir doch ein wenig fehlen würde. Aber die, die sich mögen, treffen sich eh auch anderswo, vielleicht ja auch Jahre später Es ist einafch so.......... Gruß, Corina |
Hallo Daniel,
ich habe Deine o.g. Frage nicht vergessen. Ein entsprechendes Statement liegt im Moderationsbereich vor. Ich möchte aber, dass alle vom Team vor Veröffentlichung Kenntnis davon haben. Viele Grüße Elko |
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