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Walter
12.09.2005, 16:08
Growth and survival of silver catfish larvae, Rhamdia quelen(Heptapteridae), at different calcium and magnesium concentrations





Lenise Vargas Flores da Silva, Jaqueline Ineu Golombieski and Bernardo Baldisserotto

Neotropical Ichthyology, 3(2):299-304, 2005

Abstract:

Since the relative ratios of Ca2+ and Mg2+ can vary greatly from one water body to another, and lime used for the increase of water hardness or pH can have different ratios of Ca2+ and Mg2+ in its composition, the objective of this study was to analyze the growth and survival of silver catfish, Rhamdia quelen, larvae at different calcium and magnesium concentrations. After fertilization, eggs were randomly divided into 4 treatments (three replicates per treatment) with different concentrations of Ca2+ and Mg2+ at hardness values of 70 mg.L-1 CaCO3 (mg.L-1 : 5.2 Ca2+ and 14.12 Mg2+; 13.11 Ca2+ and 7.11 Mg2+; 20.26 Ca2+ and 2.86 Mg2+; 24.95 Ca2+ and 0.95 Mg2+) and 150 mg.L-1 CaCO3 (mg.L-1 : 5.2 Ca2+ and 32.70 Mg2+; 28.63 Ca2+ and 16.44 Mg2+; 44.68 Ca2+and 6.44 Mg2+; 62.78 Ca2+ and 0.95 Mg2+). There was also another group exposed to water hardness of 20 mg.L-1 CaCO3 (Ca2+ 5.2 mg.L-1 and Mg2+ 0.95 mg.L-1) at both experiments. The post-hatch larvae were transferred to continuously aerated 40 L polyethylene aquaria (400 larvae/tank) containing the same water as used for incubation. Samples of larvae were collected on days 0, 7, 14, and 21, and the length, weight, and specific growth rate were determined for each collection. Survival and biomass were calculated on day 21. At water hardness of 70 mg.L-1 CaCO3, the best survival and growth of silver catfish larvae was observed at water with 20.26 mg.L-1 Ca2+ and 2.89 mg.L-1 Mg 2+, with similar results to the group exposed to water hardness of 20 mg.L-1 CaCO3. However, compared to the group exposed to water hardness of 20 mg.L-1 CaCO3, survival and growth were lower at 150 mg.L-1 CaCO3. Therefore, a hardness range of 20 to 70 mg.L-1 CaCO3 is recommended for silver catfish larviculture, but with 20.26 mg.L-1 Ca2+ and 2.89 mg.L-1 Mg 2+ at 70 mg.L-1 CaCO3. Water hardness of 150 mg.L-1 CaCO3 is not recommended for this species.

Anmerkung: 20 ppm CaCO3 entspricht etwa 1,1° dH, 150 ppm CaCO3 etwa 8,4° dH
Die Überlebensrate bei 20 und 70 ppm etwa gleich hoch, die Wachstumsrate bei 20 ppm besser...
Höhere Mg2+ Konzentrationen wirken sich im Vergleich zu höheren Ca2+ Konzentrationen negativ auf die Brut aus...

Seltsamerweise erwies sich pH 8 als der optimale pH Wert für die Jungfischaufzucht...

Geringe Wasserhärte und hoher pH Wert optimal für die Aufzucht von Rhamdia quelen...???
Interessante Arbeit - da gerade in letzter Zeit vermehrt genau gegenteilige Stimmen laut werden, weiches Wasser sei für die Zucht nicht so entscheidend wie saurer pH Wert.

Aber man kann natürlich nicht von einer Fischart auf alle schließen - und dass derartige Untersuchungen für viele (Aquarien)Fischarten gemacht werden, ist eher unwahrscheinlich.

skh
12.09.2005, 16:19
Seltsamerweise erwies sich pH 8 als der optimale pH Wert für die Jungfischaufzucht...



Hi Walter,

der ist halt am nähesten am pH-Wert des Blutes ... ;-)

so long

Stefan

Walter
12.09.2005, 16:24
Hallo Stefan,

da sag ich aber trotzdem "Hmmm...???"....

skh
12.09.2005, 16:29
Hi Walter,

weiss auch nicht, habe die Arbeit nicht im Original, komme auch sicher diese Woche nicht dazu, sie zu lesen. Lass uns am Wochenende mal drüber reden ...

so long

Stefan

Walter
12.09.2005, 16:40
Hi,
das mit dem pH Wert stammt eigentlich auch nicht aus dieser Arbeit sondern wird nur zitiert.

Water quality ... and adjusted to pH 8.0-8.2 (with sodium hydroxide), since this is the best pH range for survival and growth of silver catfish larvae (Lopes et al. 2001).

Diese Arbeit von LOPES kenn ich auch nicht...

(Lopes, J. M., L. V.F. Silva & B. Baldisserotto. 2001. Survival and growth of silver catfish larvae exposed to different water pH. Aquaculture International, 9: 73-80.)

Walter
12.09.2005, 16:49
Hmm,

diese Lopes Arbeit gibt´s online - aber nur gegen Bezahlung.
Hier zumindest das Abstract:
https://www.ingentaconnect.com/content/klu/aqui/2001/00000009/00000001/00322833

Abstract:

The objective of this study was to determine the influence of water pH (5.5, 6.0, 7.0, 8.0, and 8.5) on survival and growth of silver catfsh (Rhamdia quelen) larvae. Larvae were obtained from induced spawning in November and maintained under controlled conditions of 25 (1) °C using a water re-use system in continuously aerated 40 L polyethylene tanks (350 larvae/tank). Larvae were fed until satiation six times a day. At days 0, 7, 14, and 21 and after yolk absorption, 10 larvae from each group were randomly chosen to evaluate length, weight, and specific growth rate (SGR). Length, weight, survival, and biomass at the end of 21 days were significantly higher at pH 8.0 and 8.5. As expected, specific growth rate decreased with time. These results suggest that 8.0–8.5 is the best pH range for survival and growth of the larvae of this species.

Baron Ätzmolch
12.09.2005, 18:11
Geringe Wasserhärte und hoher pH Wert optimal für die Aufzucht von Rhamdia quelen...???

Mahlzeit!

Fänd' ich erstaunlich, vor allem auch, da richtig weiches, "natürliches" Wasser eigentlich immer auch sauer ist.
Und der gute Lopes hat ja auch Natriumhydroxid zur pH-Justierung reingeschüttet.

In was für 'nem Wasser paddeln die Viecher denn in ihrem natürlichen Lebensraum rum?

--Michael

Walter
12.09.2005, 18:25
Hi,



In was für 'nem Wasser paddeln die Viecher denn in ihrem natürlichen Lebensraum rum?


... anscheinend überall - Mittel- und Südamerika (Süßwasser) laut Fishbase

Baron Ätzmolch
12.09.2005, 19:10
Mahlzeit!

Wär' schon interessant, die Lopes-Arbeit genauer zu kennen.

Macht das überhaupt Sinn, allein nach dem pH-Wert Überlebens- und Wachstumsraten (oder sonst irgendwas) bestimmen zu wollen?
Denn, wie gesagt, irgendwie musste den pH ja einstellen, und das geht ja nur mit Anderung von Ionenkonzentrationen.
Der hat halt Natriumhydroxid genommen. Un' was is', wenn du z.B. Kaliumhydroxid nimmst? Oder Soda oder oder...
Da kapier' ich die Methode nicht.

--Michael

skh
12.09.2005, 19:33
Hi,

Ich glaube, die Arbeit von Lopez et al. habe ich. Zumindest finden sich sicher einige Arbeiten von Baldisserotto in meinem file. Ich guck mal nach und melde mich wieder.

so long

Stefan

Baron Ätzmolch
12.09.2005, 20:12
Mahlzeit!

Ich hab' noch zwei Arbeiten gefunden, die ganz gut zu den schon genannten passen:

TOWNSEND, C. R., BALDISSEROTTO, B.
Survival of silver catfish fingerlings exposed to acute changes of water pH and hardness. Aquaculture International. Dordrecht, Netherlands: , v.9, p.413 - 419, 2001.

ZAIONS, M. I., BALDISSEROTTO, B.
Na+ and K+ body levels and survival of fingerlings of Rhamdia quelen (Siluriformes, Pimelodidae) exposed to acute changes of water pH. Ciência Rural. Santa Maria: , v.30, n.6, p.1041 - 1045, 2000.

--Michael

skh
12.09.2005, 21:41
Hi Michael,

ich habe eine ganze Menge dieser Arbeiten in meiner Datenbank (siehe eine meiner gefürchteten Literaturlisten unten). Wenn Du also mal nachlesen willst, dann einfach eine mail an mich. Sie sind allerdings nicht so spannend, weil die Fischwirte nur die Dosis und die Wirkung interessiert - nicht so das "wie" und "warum". Die Arbeiten sind teilweise recht kurz - Wasserwerte einstellen, Fische füttern, nach ein paar Tagen, Zählen, Messen, Wiegen.

Soweit ich verstanden habe interessiert die Art vor allem weil sie schnell wächst und in Aquakultur gehalten wird - deswegen auch die Veröffentlichungen an dieser Stelle. Aquaculture und andere ähnliche Zeitschriften behandeln halt vor allem die Arten in Aquakultur:

Baldisserotto, B. und Val, A. L. (2002). Ion fluxes of Metynnis hypsauchen, a teleost from the Rio Negro, Amazon, exposed to an increase of temperature. Brazilian Journal of Biology 62 (4B): 749-752.

Lopes, J. M., Silva, L. V. und Baldisserotto, B. (2001). Survival and growth of silver catfish larvae exposed to different water pH. Aquaculture International 9 (1): 73-80.

Townsend, C. R. und Baldisserotto, B. (2001). Survival of silver catfish fingerlings exposed to acute changes of water pH and hardness. Aquaculture International 9 (5): 413-419.

Gomes, L. C., Baldisserotto, B. und Senhorini, J. A. (2000). Effect of stocking density on water quality, survival, and growth of larvae of the matrinx(a)over-tilde Brycon cephalus (Characidae), in ponds. Aquaculture 183 (1-2): 73-81.

Piaia, R., Townsend, C. R. und Baldisserotto, B. (1999). Growth and survival of fingerlings of silver catfish exposed to different photoperiods. Aquaculture International 7 (3): 201-205.

Silva, L. V., Golombieski, J. I. und Baldisserotto, B. (2003). Incubation of silver catfish, Rhamdia quelen (Pimelodidae), eggs at different calcium and magnesium concentrations. Aquaculture 228 (1-4): 279-287.

Townsend, C. R., Silva, L. V. und Baldisserotto, B. (2003). Growth and survival of Rhamdia quelen (Siluriformes, Pimelodidae) larvae exposed to different levels of water hardness. Aquaculture 215 (1-4): 103-108.

Baldisserotto, B., Lopez-Vasquez, K., Silva, L. V., Golombieski, J. I. und Val, A. L. (2004). Ionic levels of the gallbladder bile of some teleosts from the Rio Negro, Amazon. Journal of Fish Biology 65 (1): 287-292.

Golombieski, J. I., Silva, L. V., Baldisserotto, B. und da Silva, J. H. (2003). Transport of silver catfish (Rhamdia quelen) fingerlings at different times, load densities, and temperatures. Aquaculture 216 (1-4): 95-102.

Lermen, C. L., Lappe, R., Crestani, M., Vieira, V. P., Gioda, C. R., Schetinger, M. R., Baldisserotto, B., Moraes, G. und Morsch, V. M. (2004). Effect of different temperature regimes on metabolic and blood parameters of silver catfish Rhamdia quelen. Aquaculture 239 (1-4): 497-507.

so long

Stefan