Hab da mal 2 f [Archiv] - L-Welse.com Forum

Panaque nigrolineatus

30.04.2003, 20:48

Hallo Reinwald!
Du meinst sicherlich die langen Flossenauszüge, oder???
Die hat er nicht...ich hab alle drei(die ich habe) als Sturisoma aurerum gekauft!
Also, wer hilft mir weiter??

Rolo

30.04.2003, 21:10

Originally posted by Panaque nigrolineatus@Apr 30 2003, 20:52
...ich hab alle drei(die ich habe) als Sturisoma aurerum gekauft!

Also, ohne jetzt definitiv sagen zu können, was es ist, würde ich doch mit ziemlicher Bestimmtheit behaupten, daß es keine S. aureum sind. .... also ich schließe mich mal S. festivum an.

Und das andere.... hmmmm... ein Hexenwels! :vsml:
(Also, da müßt ich auch erst nachschauen, geht grad nicht, aber von denen, die mir so geläufig sind, ists keiner)

Gruß,
:tch:

Panaque nigrolineatus

30.04.2003, 21:24

Hallo!
Also ich habe festivum bei Namron gesehen und meine haben die langen Flossenauszüge doch gar nicht......!
@Rolo
Bitte guck mal wegen der Hexen! :kiss:

Reinwald

30.04.2003, 21:38

Hi Benny ,

Bild 1 auf jeden Fall Sturi ,
Bild 2 geb ich dir mit Loricaria recht , nur welcher ?

Panaque nigrolineatus

30.04.2003, 21:48

Hi Reinwald------
soweit war ich auch vor dem Einstellen der Bilder schon....*g*
Ich hoffe, ihr habt nochmehr Rat für mich! :vsml: :vsml:

welshp

30.04.2003, 22:03

Originally posted by Reinwald@Apr 30 2003, 21:42
Hi Benny ,

Bild 1 auf jeden Fall Sturi ,
Bild 2 geb ich dir mit Loricaria recht , nur welcher ?
Loricaria ist mit Sicherheit falsch!
:vsml:

Panaque nigrolineatus

30.04.2003, 22:18

Was ist es denn sonst???
ISt das echt so schwer??? Ich hab gedahct, ich stell die Bilder hier rein und in 5 Minuten weiß ich was für Fischis bei mir schwimmen...... :( :( :(
Keine ne Idee? :baby:

Aquario

30.04.2003, 22:24

Hallo,
ich kenne mich zwar noch nicht so mit Welsen aus und was auf Bild 1 zusehen ist könnt ich nur sagen Sturisoma aber das ist ja längst geklärt.
Aber auf Bild 2 könnte das nicht der LG 6 sein????
Ich bekommeam Samstag 2 Paare LG 6 und ich finde die schauen ihm ähnlich.
Wie gesagt bin nur Wels-Anfänger.
Gruß Aquario
Guckst du hier:
https://www.welse.net/bilder13/lg6.jpg

welshp

01.05.2003, 08:55

Originally posted by Panaque nigrolineatus@Apr 30 2003, 22:22
Was ist es denn sonst???
ISt das echt so schwer??? Ich hab gedahct, ich stell die Bilder hier rein und in 5 Minuten weiß ich was für Fischis bei mir schwimmen...... :( :( :(
Keine ne Idee? :baby:
Also die Hexenwelse gehörten bisher zu den Rineloricaria und jetzt zu den Hemiloricaria - jedenfalls die meisten.
Die Bestimmung der einzelnen Arten ist ohne das Wissen über Herkunftsort etc. sehr schwer bis fast unmöglich, es sei denn, bestimmte, schon allg. bekannte Merkmale sind deutlich zu erkennen.
Das ist aber (afaik) auf deinem Foto nicht der Fall.

Loricaria sind keine Hexenwelse sondern die maulbrütenden Harnischwelse.

Gruß Klaus

Panaque nigrolineatus

01.05.2003, 09:40

Hey Klaus!
Danke, da hab ich wieder was dazu gelernt........ :kltsch:

Martin G.

01.05.2003, 23:25

Hallo Leute!

Bild Nr. 2 ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein LG 6 - für "normale" Hemiloricaria ist die Rückenflosse viel zu hoch. Auch die Färbung paßt.

Bild Nr. 1 ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein S. festivum, weil nämlich die Filamente an Pectoralen und Dorsale gut erkennbar sind. Die fehlen bei S.aureum. S.aureum hat auch Caudalfilamente (@Klaus: ich weiß, ich habe hier schon anderwe Sachen behauptet - Asche auf mein Haupt :tldg:) wie S.festivum. Die Wahrscheinlichkeit, S.aureum im Handel anzutreffen ist sehr gering - wachsen sehr langsam und der Nachwuchs ist recht heikel - da ist S. festivum einfacher, deshalb massentauglicher. Warum die immer als S.aureum verkauft werden, weiß ich auch nicht. Ist inzwischen ziemlich eindeutig geklärt.

Grüße, Martin.

welshp

02.05.2003, 05:52

Originally posted by tatia_p82@May 1 2003, 23:29
Die Wahrscheinlichkeit, S.aureum im Handel anzutreffen ist sehr gering - wachsen sehr langsam und der Nachwuchs ist recht heikel -
Grüße, Martin.
Echt jetzt?
Nun gut - ich habe ja S. aureum von Ingo Seidel und habe da jetzt ca. 100 Nachwüchslinge, die inzwischen zwei Wochen alt sind. Bin ja gespannt, wann sie heikel werden. :vsml:

Gruß Klaus

Martin G.

02.05.2003, 06:58

Hallo Klaus!

Glaubst du, es sind alle so gut wie du ;) ? Im Vergleich zu S. festivum sind sie schwieriger... Zumindest die, die ich kenne.

Gruß, Martin.

welshp

02.05.2003, 16:51

Originally posted by tatia_p82@May 2 2003, 07:02
Hallo Klaus!

Glaubst du, es sind alle so gut wie du ;) ? Im Vergleich zu S. festivum sind sie schwieriger... Zumindest die, die ich kenne.

Gruß, Martin.
Da haste mich aber missverstanden!!!
Ich wollte damit eigentlich eher von meiner Sorge ablenken, dass das mit denen nicht klappen könnte...

Gruß Klaus

Martin G.

02.05.2003, 19:51

Hallo Klaus!

Wenn die am Anfang ans Futter gegangen sind und du das Becken gut sauber hältst (ich weiß, hier gibt es auch andere Theorien), dürfte es doch kein Problem mehr sein. Da ist doch die erste kritische Phase schon überstanden...

Viel Erfolg, Martin.

welshp

02.05.2003, 20:44

Originally posted by tatia_p82@May 2 2003, 19:55
Hallo Klaus!

Wenn die am Anfang ans Futter gegangen sind und du das Becken gut sauber hältst (ich weiß, hier gibt es auch andere Theorien), dürfte es doch kein Problem mehr sein. Da ist doch die erste kritische Phase schon überstanden...

Viel Erfolg, Martin.
Bekanntermaßen kommen die Probleme erst nach 4 Wochen! :(

Martin G.

02.05.2003, 22:48

Deshalb meine ich ja "erste kritische Phase". Wieviel sind denn prozentual schon gestorben? ich kann übrigens Löwenzahn und Rucola als Grundnahrung nur empfehlen. Die fressen den ganzen Tag daran herum...

Gruß, Martin.

welshp

03.05.2003, 07:13

Originally posted by tatia_p82@May 2 2003, 22:52
Ich kann übrigens Löwenzahn und Rucola als Grundnahrung nur empfehlen. Die fressen den ganzen Tag daran herum...

Gruß, Martin.
Von welcher Größe ab denn?
Ich meine, bei mir hier fressen sie auf allem herum, was da so zu finden isst, also auch an Buchenblättern. Aber ich befürchte, dass es ihnen immer nur um den Aufwuchs geht - oder siehst du am Löwenzahn richtige Fraßspuren???

Gruß Klaus

Panaque nigrolineatus

03.05.2003, 07:33

Hallo!
Ich hab schon von einige Leute die Methode mit Eigelb gehört!
Ein ei kochen und dann das Eigelb auf einen Stein oder sonst etwas geben, trocknen lassen und dann ab ins Aquarium.........!
Aber wie gesagt, ich habs nur gehört............ :tch:

Panaque nigrolineatus

03.05.2003, 07:34

:wirr: Ach, sagt mal.....wenn ihr alle der Ansicht seid, dass es ein Sturisoma festivum........wo ist denn dann eigentlich der Unterschied zum Sturisoma aureum oder panamense??? :wirr:

Martin G.

03.05.2003, 09:07

Hi All!

@Klaus: Die fressen den Salat komplett (15 sec. Mikrowelle oder heiß überbrühen vorausgesetzt). Also nicht den Aufwuchs. Ein Blatt in zwei Tagen und zwar von Anfang an. Eigelb ist übrigens der Tod für deine kleinen Sturisoma. Das Eiweiß führt zu schwersten Darmproblemen. Das kannst du mit Ancistrus machen (die bekommt man bei halbwegs gutem Wasser ja nicht tot), aber für Sturis ist ballaststoffreie Kost nicht wirklich lebensverlängernd)

@PN: Den Unterschied kann ich dir spontan nicht sagen, S. panamense wird etwas größer und die Flossen sehen etwas anders aus. Aber S.panamense kommt nur in Panama vor, von wo relativ wenig imortiert wurde und wird. Was natürlich kein wirkliches Argument für die Artbestimmung ist :( .

Gruß, Martin.

Norman

03.05.2003, 10:22

Hi Benny,

Dass ich nicht glaube das es S.festivum ist weißt du ja... mir fehlen dazu die deutlichen, langen Filamente der Brust- und Rückenflosse. Zudem ist die Körpergrundfarbe recht hell, wogen sie beim S.festivum deutlich braun ist (Dieses Kriterium lasse ich evtl. durch Färbungsdifferenzen einer Art mal außen vor). Welche Art es sein könnte weiß ich nicht, allerings schließe ich auch S.aureum aus, da die Filamente der Schwanzflosse für einen S. aureum viel zu lang sind.
Zu den Hexen:
Auf diesem Bild könnte man vor der Rückenflosse einen schwarzen Punkt erahnen, was auf H.fallax schließen würde. Ist dieser Punkt nur eine Täuschung durch das Foto gewesen, ist es wohl H.parva.

mfg
Norman

marion

04.05.2003, 09:02

@benjamin:
ist ein LG6....

@aquario:
bin ja net neidig,aber das bild,dass du eingefügt hast,ist von mir,gelle.....
wie gehts den kleinen,ein feedback wär schon nett......

mari :smk: n

Norman

04.05.2003, 09:24

Ist die Zeichnung eines LG6 nicht etwas anders ?
Auf den Bildern, die ich bisher gesehen habe, sahen die LG6 doch etwas anders aus. :hmm:

mfg
Norman

marion

04.05.2003, 10:46

hallo norman!

schätzmal dass ich recht hab ;-)))

schaum al auf klaus's seite,da sind einige andere fotos von mir drinnen
nöööööööö....eher von meinen LG 6 ;-))))

jetzt ist aller besuch weg,hab also auch mehr zeit fürs fotografieren,werd mal wieder versuchen,ein paar nette bilderln zu machen!

baba
mari :smk: n

welshp

04.05.2003, 15:41

Originally posted by tatia_p82@May 2 2003, 22:52
Deshalb meine ich ja "erste kritische Phase". Wieviel sind denn prozentual schon gestorben? ich kann übrigens Löwenzahn und Rucola als Grundnahrung nur empfehlen. Die fressen den ganzen Tag daran herum...

Gruß, Martin.
Auch bei genauestmöglicher Zählung sind nur noch die Hälfte vorhanden, also ca. 50 Larven. :(

Gruß Klaus

Norman

04.05.2003, 15:55

Hallo Marion,

Ich glaub dir gerne, doch bisher war ich der Annahme das die LG6 so aussehen:
https://www.home.pages.at/moonflower/LG6.jpg

Das stimmt allerdings überhaupt nicht mit der Zeichung und der Befossung von Bennys Hemiloricarien überein.

:hmm:

Wie gesagt: mein Tip wäre H.parva oder H.fallax

mfg
Norman

Martin G.

04.05.2003, 16:20

Hi All!

Auf die Zeichnung würde ich mich absolut nicht verlassen. Ich habe Tiere, die sahen auf grün lackiertem Glas ganz anders aus als jetzt auf Sand.

Grüße, Martin.

P.S. Hemiloricaria haben im Allgemeinen nicht so eine hohe Dorsale.

welshp

04.05.2003, 19:34

Originally posted by tatia_p82@May 3 2003, 09:11
@Klaus: Die fressen den Salat komplett (15 sec. Mikrowelle oder heiß überbrühen vorausgesetzt). Also nicht den Aufwuchs. Ein Blatt in zwei Tagen und zwar von Anfang an.
Hm, das verstehe ich nicht. Vielleicht ist das ja von Art zu Art unterschiedlich, aber bei Sturisomaaufzucht wie ich das bisher gehört hatte - naja, kennste doch bestimmt, diese Theorie mit den Enzymen aus der Darmflora der Eltern und so? Danach dürften die noch gar nicht imstande sein, etwas irgendwo abzubeißen.
Egal - sicherheitshalber haben die heute überbrühten Löwenzahn ins Becken gekriegt. Schaumamal...

Gruß Klaus. :vsml:

Martin G.

04.05.2003, 22:02

Hi Leute!

Wie gesagt, von der Theorie mit den Enzymen von den Eltern habe ich früher noch nie was gehört (bevor ich zu diesem Forum kam - alle bisherigen Veröffentlichungen sprechen von sehr großer Hygiene - mit meist guten Erfolgen). Wie soll das eigentlich in der Natur funktionieren? Außer bei Vögeln (gut auch bei Fischen: Uaru - die koten dann aber richtig zu den Jungen) habe ich überhaupt noch nie gehört, daß Jungtiere unbedingt Vorverdautes brauchen. Ergibt auch absolut keinen Sinn bei nicht fütternden Tieren... Im Kot befinden sich übrigens auch nicht unbedingt viele funktionstüchtige Enzyme - beim Menschen zumindest. Ich denke nicht, daß das bei Fischen groß anders ist.

Gruß, Martin.

Norman

05.05.2003, 08:52

Hi Martin

1.
. Hemiloricaria haben im Allgemeinen nicht so eine hohe Dorsale.
Hab ich nie etwas von der Dorsale gesagt.
Es ist das Aussehen der Pectoral-Flossen was ich bezweifelt habe. Beim LG6 ist der erste Strahl recht stark gekrümmt und im Verhältnis zum Körper recht klein. Bei vielen anderen Arten (wie bei Bennys) ist die Krümmung nicht so stark ausgeprägt, bzw. sie fällt nicht so satrk auf weil die Flossen im Verhältnis zum Körper größer sind.

2.
Auf die Zeichnung würde ich mich absolut nicht verlassen
Verlass dich drauf, es ist nicht die erste Hemiloricaria-Art die ich sehe. ;)

3.
Bilden sich im Kot der Alttiere viele Wertvolle Kleinstlebewesen, welche von den Jungen als wertvolle Nahrung angesehen werden.
Desweiteren kanns du die menschliche Verdauung nicht mit der tierischen vergleichen. Zumal man sowieso nicht zwei Lebewesen (erst recht nicht über Familiengrenzen hinaus) nicht vergleichen kann.

mfg
Norman

Martin G.

05.05.2003, 11:29

Hi Norman,

bei mir führen die Mikroorganismen immer nur zu Verpilzungen und dann Absterben der Jungfische... Man kann übrigens sehr wohl verschiedene Arten vergleichen. Sonst gäbe es wohl null Tierversuche.

Gruß, Martin.

Norman

07.05.2003, 12:39

Hallo Martin,

Man kann übrigens sehr wohl verschiedene Arten vergleichen
Kann man eben nicht ! Man kann verallgemeinern, was auch getan wird, doch direkt vergleichen kann man nicht. Es gibt viele die sich einbilden dies zu können, doch beruhen ihre Behauptungen auf Theorien. Zu vielfältig sind die Möglichkeiten der Unterschiede die es zwischen den Arten gibt. Bis heute sind nur wenige Arten genau untersucht, und selbst da zweifle ich an dass an alles gedacht wurde.
Ist ist naturlich leichter 2 nah verwandte Arten zu vergleichen als total verschiedene (Mensch-Sturisoma). Man muss komplexer denken und nicht nur das menschliche Leben als das Maß aller Dinge ansehen, womit man alle anderen Lebewesen ebenso erklären kann.

mfg
Norman

Martin G.

07.05.2003, 12:55

Hallo Norman.

Auch wenn du mit deiner Vergleichstheorie natürlich in gewisser Weiser recht hast, muß ich sagen, glaube ich nicht an die Mulmtheorie der Sturisoma-Aufzucht (um zum Thema zurückzukehren ;) ), weil die bei mir immer nur zu sehr vielen Verlusten führt. Und das spricht ja wohl für sich...

Grüße, Martin.

Panaque nigrolineatus

07.05.2003, 13:02

Hallo!
Es gibt aber genug Leute die mit der Methode Erfolg haben.....also muss ja irgendwas dran sein!

Martin G.

07.05.2003, 13:06

Ich halte aber nichts von 60% Aufzuchterfolg. Mir wäre das zu wenig.

Grüße...

Norman

07.05.2003, 13:07

Hallo Martin,

Ich habe auch bereits mehrmals Sturisomas aufgezogen, leider hatte ich mit starken Verlusten zu kämpfen. Das ganze war vor ca. 3 Jahren, damals kannte ich noch nicht die Methode mit dem Mulm. Wenn meine neuen Sturis erstmal ablaichen werde ich beide Wege versuchen. Ich kann mir jedoch Klaus' Methode recht gut vorstellen, allerindings kann es sein, wie es oft mit Vorstellungen so ist, dass ich da nicht alles bedenke und irgendwo in den Überlegungen ein Fehler steckt. Das ganze kann man nur mit probieren heraus finden.
Zudem kann es ja sein, dass verschiedene Sturi-Arten unterschiedliche Bedürfnisse haben, so dass bei einigen die Mulm-Methode klappt, bei anderen Arten aber kläglich versagt.

mfg
Norman