Besatz eines 240 Liter Becken

[Kevin]

Hi,
da mein Geburtstag nur noch einen Monat auf sich warten lassen wird, habe ich begonnen mein Geschenk zu planen. Es soll ein 240 Liter Becken werden(mehr Liter werde ich wohl nicht durchsetzen können).
Ich möchte ein Südamerikabecken daraus machen wie auch mein 112er eines ist. Also:
Bodengrund: Sand
Pflanzen: verschiedene Echinodorus(bleheri,tenellus etc.), Sagitaria(falsch geschrieben?).
Einrichtung: mehrere mittel-große Wurzeln da es mehrere Versteckplätze geben soll. einige wenige Steine.
Besatz:
Unten: 8 Corydoras elegans(5 schon vorhanden).
Mitte: 4 Apistogramma Panduro(1m/3w) 1m/1w sind schon vorhanden.
Oben: 8 Silberbeilbäuche

Stößt das auf Zustimmung oder hättet ihr noch Verbesserungsvorschläge?
oder is da noch platz für welse???

MfG
Kevin

[Aynim]

Ein paar kleinbleibene L-Welse haben schon noch Platz darin.

Alex

[tody]

bei den apistogramma panduro wäre ich vorsichtig, derart viele weibchen reinzusetzen. die sind untereinander sehr auf krawall aus. es wird daher - so wie ich das gelesen habe - die 1m/1w kombination empfohlen.

[Zebrahalterin]

Hallo,

tody kann ich nur Recht geben. Die Damen untereinander sind richtige Furien, besser ist auf jeden Fall 2 M + 2 W oder Du belässt es bei 1 W + 1M. Panduros sind nicht unbedingt Haremsbildend.

Ansonsten, das Becken ist ja nicht gerade klein, da passen gut noch ein paar Welse rein. Das Problem wird eher die Temperatur. Die Panduros lieben eher kühleres Wasser, die meisten Welse aber eher recht warmes bis zu 30°C. Hypancistrus fällt also schon mal aus. Aber wie wäre z.B. ein Chaetostoma? Eine Temperatur von 22°-24° wäre da dann ein ganz guter Kompromiss.

Viele Grüsse
Sandra

[Kevin]

Hi,
aha die panduro's sind nicht so haremsbildend?
Das soll mir recht sein, ich dachte nur wegen dem Sozialverhalten wäre es so besser aber dann belasse ich es bei dem paar.
Naja, mit der Temperatur habe ich eigentlich gute Erfahrungen gemacht, halte sie so bei 27Grad und das ist so schon ok. hm... also zu chaetostoma freundlichen(tiefen) temperaturen, wäre ich eher nicht bereit, gäbe es auch die Möglichkeit eine der sehr interessanten Hexenwelsarten zu pflegen??

Mfg
Kevin

[Zebrahalterin]

Hallo Kevin,

27°C halte ich für die Panduros für etwas zu warm, bzw. absolute Obergrenze. Wenn ich bis jetzt Ausfälle bei Fischen aus der Gruppe hatte, dann lag es immer an der Temperatur. Auch wenn die Tiere nicht sofort tot umfallen, sie sind dann einfach deutlich früher "verbraucht". Warum soll es in dem Becken so warm sein?

Hexenwelse kannst Du bei der Temperatur gut halten, auch z.B. Sturisoma. Oder die diversen Ancistrus-Arten, da gibt es ja auch einige schöne.

Viele Grüsse
Sandra

[Kevin]

hm..
ok also werd ich mit der temp. so 1-2 grad runtergehen...
@zebrahalterin
hältst du denn zu zeit noch panduros?
oder hattest sogar mal nachwuchs??
Bin für Informationen dankbar.
Also dann werde ich wohl noch Hexenwelse nehmen, wie ham die es denn am liebsten? Paar oder Gruppe??

So, letzte Frage: hm mein ,,unterschrank,, ist quadratisch mit kantenlänge von 80cm, kann ich das 240er mit styropor platte da draufstellen??

MfG
Kevin

[Aynim]

???
Um zu sagen ob es darauf passt solltest du vielleicht die Mße des Beckens angeben.

Alex

[Kevin]

hm....
sorry, ich dachte das wäre klar(dumme vermutung) naja das es nicht drauf,,passt,, weiß ich ja, aber die frage ist, ob ob so ein becken mit jedem zentimeter auf dem unterschrank stehen muss(mir wurde mal gesagt, es sei nicht unbedingt notwendig).
also das Becken misst: 120*50*40(das ist doch das standartmaß oder?).

MfG

Kevin

[Zebrahalterin]

Hallo Kevin,

ich habe noch Panduros, aber keinen Nachwuchs. Bei mir leben die in einem Becken mit diversen Corys und da haben die fast keine Chance.
Bei den Hexen ist es eigentlich egal ob Du eine Gruppe oder ein Pärchen pflegst, persönlich finde ich eine Gruppe interessanter. Ich versuche eigentlich alle Welse (ausser die Corys) in etwa 5er Gruppen zu halten.

Wenn Dein Schrank 80 x 80 cm ist und das Aquarium vermutlich 120 x 40 cm hat, dann würde ich das nicht machen. Wobei es schwer ist da eine Empfehlung auszusprechen ohne den Schrank gesehen zu haben. Ein billiger "Schrank" kann auch aus Ytong Steinen bestehen. Das kann man verkleiden und alles.

Viele Grüsse
Sandra

[Aynim]

Ich persönlich würde einen passenden Unterschrank kaufen, da mir vor ein paar Jahren schon mal ein AQ geplatzt ist.
Ziemliche sauerei und Fische haste dann auch keine mehr, zumindest lebende.

Alex ;)

[Kevin]

hm..
erstmal vielen dank für die Infos..
ich denke den U-schrank werd ich bauen(Küchenarbeitsplatten,beton-ytong steine...) , aber bei den Apisto's bin ich noch nicht sicher. Lieber eine 4er gruppe Panduros(2m/2w) oder nur ein pärchen und noch ein anderes apisto pärchen(hongsloi, cacatuoides, viejita oder andere)???
Was meint ihr wäre am besten??

MfG
Kevin

[Kevin]

Hey, jungs und mädels hat hier niemand Erfahrung mit Gruppenhaltung von Panduros? Ich hätte lieber eine gruppe und eben nur EINE Apisto art, da ich Pärchenhaltung von mehreren verschiedenen Arten in einem AQ mit Beifischen irgendwie unangebracht finde(bei apistos)....
Also ich bin für jeden Beitrag der mich,,meinem,,perfekten Besatz näher bringt sehr dankbar!!!!!

MfG

Kevin

[thardt]

Hallo zusammen!

Zum Thema A. panduro: Ich hatte mal mit der Kombination 1m/2w angefangen, daraus ist inzwischen 1/1 geworden: das Männchen hat sich eins der Weibchen ausgesucht, das andere hatte dann keine Chance mehr. Es war nach einer Zeit so stark geschwächt, dass es auch nach Umsetzen in ein anderes Becken nicht mehr zu Kräften kam.
Ich halte das Paar mit seinem Mini-Schwarm Nachwuchs (5) derzeit in einem geteilten 100x50 er Becken (in 2x 50x50 geteilt).
Den Nachwuchs möchte ich gerne so lange wie möglich bei den Eltern lassen, um so evtl. die scheinbar recht häufig vorkommende Apistogramme-"Großfamilie" zu halten. Meine da auf thekrib.com oder apistogramma.com mal was gelesen zu haben, in dem von Beobachtungen aus den Biotopen erzählt wurde. Dort hat man häufig recht umfangreiche Gruppen der Tiere in unmittelbarer Nähe eines Laubhaufens gefunden. Wie gesagt, versuche das derzeit so aufzubauen. Generell sind aber AFAIK die nahen Verwandten der A.nijsseni eher die agressiveren....

Zu den Jungfischen: freischwimmende A.panduro sind sehr sehr klein. Darauf musst du bei der Filterung und Besatz etc. achten. Eine Gruppe von 10 Cory's hat sich mal (in einem anderen Becken) aller Jungfische bemächtigt. War nicht so schön. Kann aber auch daran liegen, dass die noch jungen Eltern nicht gut führen.

Zum Besatz: Die schon vorgeschlagenen verschiedenen Hemiloricaria- (Hexenwels-) oder Sturisoma-Arten eignen sich sicher gut. Chaetostoma sind eher was für hohe Strömungsgeschwindigkeiten, fallen bei einem Apistogramma-Becken also eher aus. Wenn du/ihr lieber höhere Temperaturen und dazu passende Welse (z.B. Hypancistrus) wollt: es gibt auch Apistogramma, die gerne höhere Temperaturen mögen. Man kann auch welche mit Diskus halten....

@edit: Für die A.panduro.-Temperaturen gibt es auch schöne Peckoltias / Panaquolus. Die sind auch üblicherweise nicht so teuer...

Gruss,
Torben Hardt

[Kevin]

Hi, oho mit einer so umfassenden Antwort hatte ich schon nicht mehr gerechnet! hm ja das die w nicht überwiegen sollten ist mir nun klar.
hm.. vielleicht sollte ich über die 10Corydoras elegans nochmal nachdenken wenn ich das so höre...
aber: DU HAST NACHWUCHS??? Könnte man da evtl. näheres drüber erfahren(Zuchtbedingungen,Aufzucht, becken etc.?)?? Fände ich sehhr interessant! hm nein also andere Apistos kommen nicht infrage(jedenfalls nicht STATT der Panduros). Wie siehts mit L002 aus(ich meine um Unklarheiten vorzubeugen das Tier auf seite 381 vom Mergus Bd.5)? Wären die geeignet?

MfG
Kevin

[thardt]

Hi Kevin,

so wirklich getan habe ich für den Nachwuchs eigentlich nichts. Wasser hatte etwa 26-27 °C, Ph 6 - 6,5, Gh 3. Kh 1. Becken war 100x50, zusätzlicher Besatz 10 Corydoras polystictus, 3 L202.
Die erste Brut ist den Cory's zum Opfer gefallen, die zweite (aktuelle) habe ich samt der Eltern dann letzte Woche in ein 50x50x35 (LxBxH) umgesetzt. Mitbewohner dort sind 5 Otocinclus, Wasserwerte anfangs identisch, ich lasse das Wasser nun nach und nach etwas härter werden (bis hin zu Leitungswasser: GH 6). Temperatur jetzt 25 °C.
Die Kleinen schwimmen jetzt knapp 4 Wochen frei und sind etwas größer als 1cm.
Gefüttert wurden die Eltern bisher mit allem was auch die Diskus hier bekommen: MüLa (primär schwarz), zerkleinerte Garnelen, etwas Granulat, Daphnien, sehr selten lebende rote MüLas und ab und zu auch mal Rinderherz.
Die Kleinen bekommen 2x täglich Artemia-Nauplien und etwa 2-3x pro Woche Micros.
Ist schon interessant, konnte diese Woche schon einen der Kleinen dabei beobachten, wie er "Schwanzschläge" an die Geschwister verteilt hat.
Bin mir nicht ganz sicher, habe aber den Eindruck, dass die Brut trotz allem recht langsam wächst. Kann mich aber auch täuschen, beziehe mich da auf Erfahrungen mit A. cacatuoides, die schon etwa 2 Jahre zurückliegt.

Zu den L002 kann ich nichts sagen, ich habe nur zeitweise L202 im selben Becken gehalten, damit gab es keine Probleme. Auch nachts nicht. Das A.panduro-Weibchen hat die Brut nachts immer wieder in die Höhle geführt.

Wenn du noch weitere Fragen zu den Apistogramma hast beantworte ich die gerne, aber möglicherweise besser per eMail; das Thema passt ja nicht mehr ganz ins Forum. :list:

Gruss,
Torben

[Kevin]

hm.. erstma vielen dank für die antworten!
Eine Frage besteht noch und zwar:
sollte ich die Beilbäuche aufgrund von interessanterem Schwarmverhalten evtl. gegen Rote Neon austauschen? Welche dieser beiden haben den das interessantere Schwarmverhalten??
Ansonsten wüßte ich gern ob liniendornwelse sich auch eignen würden da ich die doch sehr interessant fände!

Mfg
Kevin