Hilfe, meinem L 114 geht es schlecht

[Die Hexe]

Hallo,

ich bin Neuling - hier und überhaupt - habe ein 650 l Becken, die Wasserwerte kenne ich nicht genau.
Bisher habe ich nur Streifentests durchgeführt, die waren soweit okay.

Mein Kummer:
vor einer Woche habe ich von privat einige Welse gekauft, sie waren alle in einem Becken:
3 Liniendornwelse
1 Schwarzlinien-Harnischwels
1 Golden Nugget - noch recht klein
und
das Sorgenkind, mein Liebling, der Leopard.....

Heute fiel mir auf, dass er recht häufig nach Luft schnappte und wollte hierzu schon jemanden befragen....
Zwei Stunden später sah ich ihn auf dem Rücken liegen und dachte, er sei tot.....nein, er war es nicht aber er war schlapp und ließ sich widerstandslos aus dem Becken holen. Ich setzte ihn in ein kleines Becken und sah, dass er kleine blutige Stellen am Körper hatte.
Ob ihn jemand angefressen hat, während er dort lag?

Jedenfalls ist er schlapp und irgendwie sieht er auch verhungert aus...so eingefallen am Bauch...

Hoffentlich kann mir jemand helfen und er lebt noch, wenn ich heute Abend nach Hause komme....

[Waller]

Hallo Hexe,
Du hast so ein großes Aquarium und keine Ahnung von Wasserwerten?
Passen die Fische zu deinen Wasserwerten?
Ferndiagnosen ohne genaue Wasserwerte und Bilder der Fische sind eigentlich fast nicht möglich.
Trotzdem wünsche ich Dir,daß Du den Fisch noch retten kannst,obwohl es durch deine Beschreibung sehr schwierig wird.Kannst Du ein Bild mit einer Digicam machen?Was sagt der Fischverkäufer dazu? :hmm:
LG Andreas

[Zebrahalterin]

Hallo Hexe,

seit wann läuft den das Becken?

Was heißt von privat, war das eine Beckenauflösung? Wenn ein Wels jetzt verhungert aussieht, dann muss das auch vorher schon gewesen sein.

Haben die Welse genügend Sauerstoff?

Ist es Dir vielleicht möglich einen vernünftigen Wassertest zu besorgen? Oder der Streifentest, besser als nix, was für Werte kommen den da raus?

Wie sieht es mit Wasserwechsel aus?

Viele Grüsse
Sandra

[Norman]

Originally posted by Die Hexe@6th August 2004 - 16:25
Heute fiel mir auf, dass er recht häufig nach Luft schnappte und wollte hierzu schon jemanden befragen....
Zwei Stunden später sah ich ihn auf dem Rücken liegen und dachte, er sei tot.....nein, er war es nicht aber er war schlapp und ließ sich widerstandslos aus dem Becken holen. Ich setzte ihn in ein kleines Becken und sah, dass er kleine blutige Stellen am Körper hatte.
Hi,

Für mich hört sich das nach einer bakteriellen Infektion an.
Dabei entstehen schnell rote Flecken, die Tiere bekommen einen eingefallenen Bauch, sind absolut kraftlos und hecheln was das Zeug hält.
Versuche es mit einer Temperaturanhebung bis über 30°C.
Sorge dann aber für eine sehr hohe Sauerstoffsättigung (mit Diffusor/ Ausströmer).
Mache dazu noch einen oder mehrere großzügige Wasserwechsel.

viele Grüße
Norman

[welshp]

Originally posted by Norman+6th August 2004 - 16:02 --></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Norman @ 6th August 2004 - 16:02 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Die Hexe@6th August 2004 - 16:25
Heute fiel mir auf, dass er recht häufig nach Luft schnappte und wollte hierzu schon jemanden befragen....
Zwei Stunden später sah ich ihn auf dem Rücken liegen und dachte, er sei tot.....nein, er war es nicht aber er war schlapp und ließ sich widerstandslos aus dem Becken holen. Ich setzte ihn in ein kleines Becken und sah, dass er kleine blutige Stellen am Körper hatte.
Hi,

Für mich hört sich das nach einer bakteriellen Infektion an.
Dabei entstehen schnell rote Flecken, die Tiere bekommen einen eingefallenen Bauch, sind absolut kraftlos und hecheln was das Zeug hält.
Versuche es mit einer Temperaturanhebung bis über 30°C.
Sorge dann aber für eine sehr hohe Sauerstoffsättigung (mit Diffusor/ Ausströmer).
Mache dazu noch einen oder mehrere großzügige Wasserwechsel.

viele Grüße
Norman[/b][/quote]
Blutige Stellen am Körper könnten Verletzungen durch Kämpfe mit anderen aber auch bakterielle Infektion sein. Bei Verletzungen wäre es nicht so besorgniserregend, wie bei der Infektion.
Vor allem, dass der Wels sich vorne zeigt und leicht herausnehmen lässt ist ein ganz schlechtes Zeichen. Solche (oder ähnliche) bakterielle Infektionen habe ich bisher noch nie in den Griff gekriegt - die betroffenen Welse (zwei bisher) waren am nächsten Tag schon tot.
In puncto Maßnahmen kann ich nur meinem Vorredner zustimmen.

[Die Hexe]

Hallo Norman, hallo Klaus,

danke für die schnelle Meldung.

Ich habe ihn ja schnell in mein kleines Becken (20l) umgesetzt, für dieses habe ich nur einen Sprudelstein......ob der ausreicht?

Das große Becken wird, glaube ich, gut mit Sauerstoff versorgt.

Ich habe Esha 2000, so heißt es doch?, ins Becken getan....

Kämpfe konnte ich nicht beobachten (und ich verbringe z.Zt. STUNDEN vor dem AQ)

Grüße,
Anja

PS: Klaus, ich rufe dich gleich mal an.........

[Die Hexe]

Hallo Andreas, hallo Sandra,

eure Nachrichten hatte ich übersehen, sorry!!!!
Ich mache mich gleich daran, sie zu beantworten!

Anja

[Die Hexe]

Wie fügt man denn ein Zitat ein?
Na ja, werde ich irgendwann schon herausfinden!

"Du hast so ein großes Aquarium und keine Ahnung von Wasserwerten?"
War ja klar, dass dieser Satz kommt ;)

Zu meiner Entschuldigung kann ich sagen, dass ich einmal eine Wasserprobe zu einem Händer brachte, damit er einen "richtigen" Test macht, aber auch er benutzte nur die Streifen.....

Das Becken läuft seit 8 oder 9 Wochen, (Teil-)wasserwechsel habe ich regelmäßig gemacht.

Die Werte kann ich jetzt leider nicht ablesen, da ich noch im Büro bin.

Ja, es war eine Auflösung.
Außer den Welsen, die ja nun alle bei mir sind, waren noch drei große Frontosas in dem Becken.

zu dem Thema ob die Fische zu den Wasserwerten passen kann ich nur sagen, dass alle anderen munter sind, lediglich der Golden Nugget liegt herum. Ihn kann man nicht als aktiv bezeichnen - obwohl dann und wann ein Standortwechsel stattfindet.

Meine Bilder kann ich noch niemandem zumuten, da muss ich noch etwas üben......


Grüße,
Anja

[Waller]

Hallo Anja :hi: ,
gib mal in der Datenbank L018(golden Nugget)ein. Dort erhälst Du Tips zur Haltung(28-32 Grad)+Futter.Bei L114 steht leider noch nix.
Viel Glück,wenn Du heute Abend heimkommst.
LG Andreas

[Die Hexe]

Hallo Andreas,
hallo auch an alle,

über den Golden Nugget brauche ich nichts mehr nachzulesen.......

über den Leopard auch nicht........

:cry: :cry: :cry:

Der Nugget lag gestern abend auch tot im Becken, hatte aber nicht die gleichen Anzeichen wie der L 114.
Keine blutigen Stellen, kein eingefallener Bauch - dieser war nur bläulich gefärbt.

Inzwischen habe ich noch einmal mit den Verkäufern gesprochen. Sie nannten mir keine Auffälligkeiten, haben keine Wasserzusätze in ihrem Becken und ebenfalls recht hartes Wasser (Berlin) - alles wie bei mir.

Ich bin ziemlich verzweifelt... und traue mich schon gar nicht mehr in mein Becken zu schauen.

Natürlich habe ich jetzt Angst um alle anderen....

Ich habe Klaus auf den AB gesprochen, leider ruft er mich nicht an....

Grüße,
Anja

[Zebrahalterin]

Hallo Anja,

... och, schade um die Welse.

Aber jetzt nicht Kopf in den Sand stecken, wichtig ist jetzt alles für die anderen so gut wie möglich zu machen.

Welse sind recht stressanfällig, gerade die Nuggets, da kann schon sein das die Welse im alten Becken OK waren und jetzt bei Dir krank werden. Selbst wenn Dein Wasser sehr gut ist kann es für die Fische Stress bedeuten von evtl. schlechtem Wasser beim Vorbesitzer in Deines zu kommen.

Du hattest ja jetzt tote Welse im Becken, wie sieht den das Wasser aus, ein Wasserwechsel würde bestimmt nicht schaden. Das Becken hat schon eine gute Größe, aber schau trotzdem das Du zumindest jeweils 20 %oder sogar 30 % wechselst, mehr natürlich um so besser.

Auch wenn der Vorbesitzer die Welse in hartem Wasser gehalten hat (wie lange den :-) ) ist es nicht unbedingt Ideal für die Tiere. Vielleicht solltest Du Dir mal Gedanken um die Senkung der Härte machen, evtl. durch eine Osmoseanlage.

Dann, schau Dir mal die anderen Welse an ob Du irgend welche Auffälligkeiten entdeckst.

Viele Grüsse
Sandra

[Die Hexe]

Hallo Sandra,

im Augenblick ist für mich alles auffällig, ich werde noch verrückt........und bin tatsächlich kurz davor, den Kopf in den Sand zu stecken.


Wasserwechsel hatte ich mir auch schon vorgenommen, das werde ich nachher noch machen.

Über eine Osmoseanlage werde ich mich mal informieren, danke für den Tipp.
Wie lange genau die Welse in dem anderen Becken waren, weiß ich nicht. "Schon einige Zeit"

SEUFZ, SEUFZ, SEUFZ

Grüße,
Anja

[Indina]

Hallo Anja,

schade - tut mir auch leid für die Welse! :(

Zu dem ESHA 2000 ist noch zu sagen, dass es Kupfer enthält. Darauf reagieren gerade Welse überaus heikel.

Hier mal ein Link zum Thema:
https://www.drta-archiv.de/Krankheiten/Heilmittel/exit.shtml


Wenn Du wieder mal Probleme kriegst, frag doch kurz hier an - dann kannst Du die riskanten Medis vorher abchecken.

Gruß, Indina

[Zebrahalterin]

Hallo Anja,

im Augenblick ist für mich alles auffällig, ich werde noch verrückt........und bin tatsächlich kurz davor, den Kopf in den Sand zu stecken.


...kenn ich irgendwie. Na ja, aber bringt ja nix. Gönn den Fischen mal einiges an Frischwasser und dann eben langsam nachfüllen damit die Wasserverhältnisse möglichst langsam angepasst werden.

Gerade wenn Medikamente drin waren leidet die Wasserqualität doch ziemlich.

Was sind den jetzt noch für Fische im Becken?

Auf jeden Fall ist es wichtig das Du jede Veränderung bemerkst. Und wenn Dir etwas komisch vor kommt, frag einfach hier nach. Oder schreib einfach Deine Beobachtungen.

Viele Grüsse
Sandra

[welshp]

Originally posted by Die Hexe@7th August 2004 - 12:38
Hallo Andreas,
hallo auch an alle,

Ich habe Klaus auf den AB gesprochen, leider ruft er mich nicht an....
Grüße,
Anja
Tja - tut mir Leid, aber ich war nicht zuhause und bin gerade wieder rein.
Helfen kann ich dir ja dabei ohnehin nicht mehr.

[Die Hexe]

@ indina: danke für den Link!

Das Mittel war nicht in dem großen Becken, ich hatte meinen Liebling ja in ein kleines Becken umgesetzt.

In meinem Becken befinden sich noch (die L - Nummern kenne ich noch nicht alle....)
2 Wabis - 25 und 30 cm
1 Blauaugen Harnischwels, ca. 21 cm ("Das kleine a...")
1 Schwarzlinien Harnischwels, ca. 16 cm
6 Hexenkinder
4 Liniendornwelse, einer noch ganz lütt
1 Kammdornwels, auch ganz lütt (wenn er noch da ist, lange nicht gesehen)
1 Engelantennenwels
1 gr. Feuerschwanz
1 gr. gelbe Saugschmerle
3 gr. Prachtschmerlen
10 Panzerwelse, davon drei "Klopse"
1 Kakadu Pärchen
ca. 15 Salmer und Barben, 6 blaue Platys, 5 Black Mollys, 3 Schwertträger

und meine Killer:
2 Kiemensackwelse, Albinos mit schw. Flecken, der große ca. 16 cm. Den Kauf habe ich schon bereut......ich habe sie etwas unterschätzt.......jetzt brauche ich noch ein AQ zur Rettung....sie sollten den Guppy-Nachwuchs fressen, nicht die Eltern.......(und auch nicht die drei blauen Platys, einen Molly-Mann, zwei Schwerträger-Mädels, 8 Neon, 5 Rote von Rio........) :angry:

Grüße,
Anja

[welshp]

Originally posted by Die Hexe@9th August 2004 - 12:30


In meinem Becken befinden sich noch
2 Wabis - 25 und 30 cm
1 Blauaugen Harnischwels, ca. 21 cm ("Das kleine a...")
1 Schwarzlinien Harnischwels, ca. 16 cm
6 Hexenkinder
4 Liniendornwelse, einer noch ganz lütt
1 Kammdornwels, auch ganz lütt (wenn er noch da ist, lange nicht gesehen)
1 Engelantennenwels
1 gr. Feuerschwanz
1 gr. gelbe Saugschmerle
3 gr. Prachtschmerlen
10 Panzerwelse, davon drei "Klopse"
1 Kakadu Pärchen
ca. 15 Salmer und Barben, 6 blaue Platys, 5 Black Mollys, 3 Schwertträger
und meine Killer:
2 Kiemensackwelse, Albinos mit schw. Flecken, der große ca. 16 cm.
Grüße,
Anja
Darf ich offen sprechen???
Völlig überbesetzt!

[Zebrahalterin]

Hallo Anja,

hast Du eigentlich das Becken mit den Fischen übernommen?

Wie Klaus schon bemerkt hat sind da ziemlich viele Fische drin, das macht es Dir als Anfänger nicht gerade einfach.

Nachdem die viel, viel Dreck machen würde ich Dir viel, viel Wasserwechsel empfehlen. Meine Meinung 40%/pro Woche. Ich weiß das das Arbeit ist, frag mich was ich am Wochenende an Wasser geschleppt habe ;-)

Dann hast Du da ein paar Fische die nicht so richtig zusammen passen. Also der 2. Schritt sollte sein das Du mal genau anschaust welche Fische Dir am Herz liegen und die Du behalten willst. Dann sollte das Becken für die optimal gemacht werden, aber die Kombination so wie sie jetzt ist passt nicht. Am Besten, nimm Dir jeden Fisch und tipp mal den Namen in google und lies ein bischen. Schau nach den Wasserwerten, der Endgröße und dem Sozialverhalten (Schwarmfisch, Einzelgänger).

Wie wäre es den mit einem 2. Aquarium? Oder eben die nicht passenden Fische abgeben. Was nciht passt, das hängt von den Fischen ab die Du behalten willst.

Die Kombination 1 Kakadu Pärchen + Kiemensackwelse endet warscheinlich demnächst für die Kiemensackwelse in einem Festessen, nicht zu sprechen von den Salmlern, aber ich glaube das weißt Du schon.

Viele Grüsse
Sandra

[Die Hexe]

Hallo Sandra,

"Die Kombination 1 Kakadu Pärchen + Kiemensackwelse endet warscheinlich demnächst für die Kiemensackwelse in einem Festessen"

DAS sollen sie mal wagen! Dann geht es ab in den Teich!!!
Ich erzähle ihnen das täglich...... ;)
Sie haben sich auch seit einigen Tagen zurück gehalten - meine Vermisstenliste musste nicht verängert werden.

Das Becken habe ich nicht in dieser Besetzung übernommen, teilweise kamen Gruppen hinzu.
Eigentlich wollte ich auch nur einen Wabi haben, den zweiten habe ich vor der Biotonne gerettet.

Das wäre auch der einzige, den ich abgeben würde - aber die will ja keiner......

Ein zweites (großes) Becken ist schon in Planung, dann bleibt für die Säcke nichts (lebendiges) mehr zum Fressen in ihrem Becken. Sie werden ja wohl meine Hexenkinder nicht anrühren?????
Oder Panzerwelse fressen???

Beim Wasserwechsel habe ich es einfacher als du: Schlauch und ab in den Garten, deshalb ist das kein großes Problem! (Es muss ja auch mal etwas einfach für mich sein....)

Was das zusammen passen betrifft (auf das Verhalten bezogen): konnte ich bisher nur beobachten, dass der Feuerschwanz meine süße Saugschmerle nicht leiden kann......dabei ist die soooo harmlos. Die zieht dann jedenfalls auch in das neue Becken um.

Neue Fische gibt es jetzt erst einmal nicht mehr....die beiden beklagenswerten Todesfälle haben mir gereicht. Und besser informieren werde ich mich auch.

Liebe Grüße,
Anja

[Zebrahalterin]

Hallo Anja,

ein zweites Becken ist immer ein guter Ansatz ;-)

Sie werden ja wohl meine Hexenkinder nicht anrühren?????
Oder Panzerwelse fressen???

Zutrauen würde ich es denen.

Das wäre auch der einzige, den ich abgeben würde - aber die will ja keiner......

Das würde ich nicht sagen. Es gibt viele Leute die einen grossen Wabi unterbringen können. Setz ihn doch mal hier in die Börse oder versuch's mal bei einem Händler. Sind ja eigentlich wunderschöne Tiere. Wenn sie nur nicht so viel Dreck machen würden...

Schlauch und ab in den Garten
Mein Neid soll Dich treffen...

konnte ich bisher nur beobachten, dass der Feuerschwanz meine süße Saugschmerle nicht leiden kann......dabei ist die soooo harmlos.
Die schon, aber der Feuerschwanz nicht. Ähnlich wird es irgendwann mit den Prachtschmerlen aussehen. Aber die können ja auch zu den Säcken, das passt dann wieder.

Viele Grüsse
Sandra