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~~FISHWORLD~~
07.01.2003, 04:17
Giftabsonderungen von Corydoras sterbai?
Sehr seltsame Beobachtung beim sterbai
Zur Historie: Frühjahr 1996 habe ich mir 6 Corydoras sterbai gekauft von denen 2 haraldschultzis waren. Anruf beim Händler und er hatte die haraldschultzis und ich 7 sterbai und hier beginnt die Story. Mein Händler packte diese wenigen Tiere immer nur in 2 verschiedene Tüten, auf meine Nachfrage erklärte er mir, dass der sterbai aber auch einige wenige andere Welse (im Augenblick fällt mir noch der melanistus ein) wenn sie eingetütet sind etwas absondern. Das Transportwasser wäre bei Grosshändlern, die zuviele Tiere in eine Tüte packen, milchigweiss und die meisten Tiere tot. Bei Nachfrage wurde ihm versichert, dass keinerlei Medikamente im Wasser waren. Die Kleinen machten mir 2 Jahre so richtig Freude, keinerlei Ausfälle und sogar Nachwuchs, der die Truppe aufstockte, bis ich in ihrem Becken etwas ändern musste und die 10 sterbai herausfing und in einem 10l-Eimer zusammen mit meinen adolfoi zwischenparkte. Nach 1h übten sich alle adolfoi im Rückenschwimmen, das Wasser war milchigtrüb und den sterbai gings blendend. Verdammt, da erst fiel mir die Warnung meines Händlers wieder ein, deshalb wurden die sterbai dann bis Dez.2000 nur mit dem Skalarpaar vergesellschaftet. Da stand ein Umzug bevor und die Skalare habe ich abgegeben. Seit dem adolfoi-Desaster haben die sterbai sehr häufig abgelaicht nur hatte ich nicht genügend Becken (vielmehr zu viel Fische) um sie richtig grosszuziehen. Da ich auch noch eine Zuchtgruppe pandas habe wirds hin und wieder echt eng, also versuchte ich, wenns nur wenige Eier von beiden waren, sie zusammen zum Schlüpfen zu bringen. Das Ergebnis: Wasser milchigtrüb, pandaeier alle! abgestorben. Zusammen grossziehen pandas verkümmern, sterbai wachsen, egal wie gross die Becken waren. Auch die paleatus hatten keine Chance. Letztes Jahr im Januar kaufte ich mir 5 Sturis, die zu den ca. 10 sterbai ins 160l-Becken kamen. Einige Zeit ging alles gut dann im Mai fehlte der 1.Sturi und im Juli/Sept. waren alle bis auf einen tot. Zuerst habe ich eine Spritzaktion gegen die Stubenfliegen ausserhalb unserer Wohnung befürchtet aber nach diesem Wochenende?! Im Juli habe ich mir ein kleines 60er-Becken eingerichtet: Sand dicht bepflanzt gut eingefahren, dahinein kamen 13 Corydoras pygmaeus, alles Nachzuchten von einem anderen Kunden meines Händlers. Die Tierchen fühlten sich wohl und benahmen sich so wie es sich gehört. Allerdings laichten meine sterbai wieder mal im m-Becken. Da nun im 1. 60er panda-Babies und im 2. 60er etwas grössere sterbai zum Abgeben sassen, setzte ich die 10-15 Frischgeschlüpften, nachdem der Dottersack aufgezehrt war, ins pygmaeen-Becken, das war vor 3 Wochen. Nach einer Woche sah ich die pygmaeen immer seltener, aber auch keine sterbai. Letzte Woche hatte ich sehr wenig Zeit, so dass ich erst am Samstagmorgen das Becken genauer untersuchen konnte. Ein einziger Pygmaeus hat überlebt und der sieht auch alles andere als gut aus. Alle hatten die gleichen Symptome seit dem Einsetzen der sterbai, denen es übrigens ausgezeichnet geht. Wenn ich im Moment daran denke, dass im m-Becken die Alten mit den L-134 zusammensitzen und dort seit Freitag das Wasser mal wieder milchigtrüb ist, Wasserwechsel wurde Sonntagmorgen um 6 Uhr gemacht, und ich bei der Arbeit bin, bekomme ich fast eine Krise.
Das wärs fürs Erste auf jeden Fall werde ich in Zukunft meine sterbai allein ohne Beifische halten, diese Erfahrung war zu teuer erkauft, nämlich mit dem Leben von über 20 Corie
cu Mike :wirr:
Quelle : Welse.net (https://www.welse.net)
LameraRa
07.01.2003, 11:12
Hi Mike!
Das ist ja sehr interessant! :)
Glaubst du, dass es mit anderen Corys auch so sein kann??
Ich halte immer 2 verschiedene Cory zusammen!
Kann man die Cory schulzei auch nachzüchten? Weißt du da was trüber?? :hlp:
Ein Zuchtbericht über Cory Panda währe auch interessant!
Habe aber noch keinen gefunden!
Gruß Ralph!
~~FISHWORLD~~
07.01.2003, 12:47
hi ralph
Cory `s sind leider nicht mein spezialgebiet ! :idk:
aber welsfan ist da voll drauf ! :spze:
der kann die da sicher weiterhelfen !
cu mike ;)
lieber Fishworld
Ich bin einer der sicher oder leider nicht alles weis, aber eines weis ich bestimmt GIFTABSONDERUNGEN bei Corydoras gibt es bestimmt nicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wäre zwar eine wirksame Waffe gegen den Jägern ,aber die leider oft durch erschrecken hervorgerufene blitzartige Flucht wird bevorzugt !
Dein Problem muss andere Ursachen haben die zu ergründen recht interessant wären ???????????
Das einzige das ich selbst schon festgestellt habe und meiner unzähligen Literatur entnehmen kann sind die sogenannten Duftdrüsen die es jeder Coryart ermöglichen sich untereinander zu erkennen jede Coryart wird immer (vorrausgesezt es werden min 2 gehalten ) bei ihrer art bleiben / verweilen !
Diese Drüsen werden ebenfalls bei der Paarung benutzt.
Meine Sterbai laichten am produktivsten im 160 l Becken wo sich folgende Insassen befanden :
5 Adolfoi
8 Robinae
2 Xinguensis
6 Concolor
Das Wasser wurde über einen Fluval 403 Aussenfilter gefiltert -der mit Kohle gefüllt war aber nur zu dem Zweck das ,das Wasser glasklar ist /war es auch !
Sobald die Kohle ( ca alle 2 Wochen nachliess) und ich keine mehr rein gab stellten die Sterbai das produzieren ein !
Jetzt sind diese im Amazonasbecken mit dunklen Wasser mit 5 Venezuela und nichts machen Sie !
Wenn Du mir eine mail gibst wo ich eine 5 MB Anlage versenden kann sende ich Dir einen 5 Siten Spezialbericht über die Corydoras die aus dem GUAPORE System kommen und dieser ist wirklich mehr als wissenschaftlich beschrieben,als dort leben :
Cor. Sterbai
Haraldschultzi
Guapore (kommt demnächst auf die rote Liste und ist sehr schwer zu bekommen-Interesse ?)
Caudimaculatus
und noch so ein paar !
Also wie gesagt ist mir nichts bekannt -unbedingt die richtige Ursache ergründen !
P.S. einen ausführlichen Panda Zuchtbericht findest du von mir in
https://www.austria-aqua.net
Grüsse
Welsfan
Hi Mike!
Das hab ich auch schon öfters gehört!
Angeblich sollen sie das „Gift“ im Rückenflossenstrahl haben.
Ob es stimmt, weiß ich leider nicht!
Da fällt mir ein, dass Platydoras costatus auch Gift absondern soll!
Grüße
soad
LameraRa
07.01.2003, 19:00
@ Welsfan!
Wieviele Cory kann man in einem 125L Becken halten (zur zucht heranziehen)? :idk:
Welche Tiere kann man noch gleichzeitig in dem Becken halten?
Oder ists am besten, das Pärchen in ein extra Becken geben??
aber!!! wie erkenne ich ein Pärchen?? :hlp:
Gruß Ralph!
~~FISHWORLD~~
07.01.2003, 19:20
hallo welsfan
da ich dir auf deinen wunsch die rubrik panzerwelse erstellt habe :spze:
würde es mich freuen den zuchtbericht auch auf unserem forum zu sehen und nicht auf ein anderes zu verweisen ;)
cu mik :vsml:
Hallo Lamera
Zu Deiner Frage wie viele Corys in ein 120 Becken würde ich ,vorrausgsetzt die Tiere sind zw. 3-5 cm 15 Stk zum aufwachsen eingeben !
°)Am besten wäre die Faustformel zu Grunde zu legen wo nach auf 2 Liter Wasser 1 cm Fisch kommt.
Das heist in Deinem Fall 120 Liter Wasser sind 60 cm Fisch oder 12 Stk mit je 5 cm !
Diese Lösung / Vorschlag wäre natürlich das Optimum um ,wenn es sich um Jungtiere handelt ,gesunde und für die Zucht gut kontionierte ausgewachsene Tiere zu pflegen !
°) Welche Art du von Corydoras miteinander pflegst ist bis auf wenige Ausnahmen (z.Bsp.Cor. Barbatus) ziemlich gleich ,wichtig jedoch ist das es schon mindestens eine Gruppe von 5 Stk. sein sollten.Denn bei manchen ist es um eine Art züchten zu wollen notwendig das mehrere männchen und 1 Weibchen für die Paarung/treiben und nicht zu vergessen eine hohe befruchtungsrate zu erzielen --zusammenkommen !
°) Wenn Du in die Zoohandlung gehst und dich für Tiere entschieden hast ist es am einfachsten Du lässt Dir ca. 10 Stk in einen Eimer rausfangen und blickst von oben drauf, falls die Fische nicht abgemagert sein sollten(dann wäre sowieso von einem Kauf abzuraten) wirst Du den Unterschied leicht am grösseren Bauchumfang der WEIBCHEN feststellen können !
°) hast Du so wie es mir jetzt mit meinen Gossei geht die Fische gut grossgezogen ber keinen Erfolg bei der Zucht gehabt würde ich eine Gruppe in ein kleineres Aquarium übersiedeln um Sie evtl . zu stimulieren !
Grüsse
Welsfan
Originally posted by fishworld@Jan 7 2003, 07:24 PM
hallo welsfan
da ich dir auf deinen wunsch die rubrik panzerwelse erstellt habe :spze:
würde es mich freuen den zuchtbericht auch auf unserem forum zu sehen und nicht auf ein anderes zu verweisen ;)
cu mik :vsml:
Sorry-hast recht Mike
Sorry
Sorry
:cry:
LameraRa
08.01.2003, 01:07
HI Welsfan!
Ich halte 10 Pandas (ca. 2 cm) und 7 Schulzei (ca. 2 cm) in dem Becken!
Allerdings sind noch 1 Pärchen Ancistrus Dolichopterus "Albino" samt Junge, 1 Pärchen Ancistrus Dolichopterus und 5 L134!
Die L134 sind allerdings noch klein und sind wie alle anderen (außer den Ancistrus) zum "erwachsen werden" in dem Becken!
Den Panda Zuchtbericht habe ich schon gelesen!
Sehr interessant! Eins habe ich gleich verstanden!
Solange ich die Corydoras mit den anderen Welsen in einem Becken halte, wird sich mit der Zucht nichts tun!
Bei den Albino Cory. haben einige Tiere einen Laichansatz!
Sofern ich das beurteilen kann!
Leider fehlt mir der Platz um sie in ein anderes Becken zu setzten! :angry:
Warum braucht man eigentlich mehrere Männchen und nur 1 Weibchen?? :idk:
Gruß Ralph!
Hallo Lamera
Nach der Formel nach (zu erwartende Engrösse)hast Du leider sowieso schon ein Problem :
10 Pandas =50
7 Schulzei =56
4 Anc. =32
5-L 134 =50
-------
=188 cm =ca 370 Liter
Sorry-Dein Platzmangel wird Dir da Probleme bereiten !!!!!!!!
Das zweite ist das Dir die Ancistrus die zu erwartenden Eier der Pandas (da diese Aufwuchsfresser sind ) sowieso wegputzen bevor diese schlüpfen können !
Zur Anzahl der Mächen / Weibchen ist zu sagen das die Befruchtungsrate davon abhängt !!!!!! Ein Beispiel :::::::::::
meine Pandas laichten am 09.01.2003 ab von diesen sind alle heute geschlüpft (Foto 1).Zur Zucht wurden 2 Weib. und 5 Männ. angesetzt .
meine Venezuelas laichten am 10.01.03 ab und von 20 Eiern sind mir 14 verpilzt /6geschlüpft (Foto 2)!!!!!
Grund : DIE BEFRUCHTUNGSRATE
Die Verpilzung wusste ich schon am Tag des absammelns dies erkennt man an trüberen Eiern der Rest ist meist glasig !
Für die Pandas würde ich sowieso ein (falls Du diese übersiedelst)schönes grosses Becken vorschlagen --
Sie werden es Dir mit viel schwimmfreudigkeit danken !
grüsse
Welsfan
Hallo Leute,
dieser Thread ist ja ganz schön vom Thema abgekommen, denn eigentlich wollte ich was zu den Giftabsonderungen bei Corys sagen. Ich habe mir über diese Thematik auch schon oft Gedanken gemacht.
Fakt ist doch, dass man z. B. beim Fischekauf, nie die Corys zusammen mit einer anderen Fischart im selben Transportbeutel halten soll.
Nun möchte ich mal ein Erlebnis schreiben, wovon ich bis heute nicht weiß, was ich davon halten soll.
Im 60 cm-Becken war ein Besatz von Amano Garnelen und ca. 35 ganz kleinen Nachwuchs vom gemalten Schwielenwels. Da diese ja nicht auf Dauer in dem Becken bleiben sollen, das Becken also irgendwann bis auf die Amanos leer wäre, hatten wir noch 5 Corydoras similis ca. 3 cm groß eingesetzt.
Die erste Zeit ging alles wunderbar, aber irgendwann fiel mir auf, dass die Corys immer ruhiger wurden. Auch beim Füttern mußten sie sich gedulden, bis die Schwielenwelse halbwegs satt waren. Je größer und lebhafter diese wurden, desto ruhiger wurden die Corys.
Mir fiel auch auf, dass ihre Rückenflosse angelegt war, also nicht aufrecht stand.
Eines Morgens dann der Schock, etliche gemalte Schwielenwelse tot, die Corys ganz ruhig am Boden, die Amanos unverändert fit.
Zwar war auch ein leichter Nitritanstieg, aber keine gefährlichen Werte und wahrscheinlich verursacht durch die toten Fische.
Also erstmal tote Fische raus, Wasserwechsel machen, aber es trat keine Besserung ein, es gab noch einige Ausfälle. Den anderen 3 Kleinen, die im anderen Becken waren, ging es gut.
Wir hatten den ganzen Tag überlegt, was wir machen könnten und auch abends bei der Sitzung unseres Aquarienvereins darüber diskutiert. Ich bin dann spät abends noch beigegangen und habe die Corys in das große AQ umgesetzt.
Schon am nächsten Morgen konnte ich sehen, dass es ihnen entschieden besser ging, die Rückenflossen standen wieder hoch, sie schwammen munter im Becken herum, besonders mit den Corydoras Panda, die in etwa ihre Größe haben.
Die gemalten Schwielenwelse, die überlebt hatten, erholten sich langsam und den Amanos ging es nach wie vor prächtig.
Puh, ich weiß, das war eine lange Geschichte, aber hier drängte sich mir auch der Gedanke auf, dass es sich um Giftabsonderungen der Similis gehandelt haben könnte, denn diese hatten sich definitiv nicht wohl gefühlt.
Was meint ihr dazu?
Hallöchen!
Das ist ja interessant mit den Absonderungen der Corys und dem Verhalten dazu.... ich werde mich mal in Richtung Bett verabschieden und das Buch von Werner Seuß "Corydoras" zur Hand nehmen.... ich habs gelesen und wenn da was dran sein sollte, dann sollte doch Werner Seuß das wissen und kundtun.
Gruß und gute Nacht
Helga
Hallo Helga,
genau das ist mein Problem mit dem ich zu kämpfen habe. Ich habe das Internet links gemacht. Habe meiner Schwester in A.L. und meiner Schwägerin in Neu Seeland geschrieben. Ich habe keine fundierte wissenschaftliche Begründung gefunden. Es gibt jede Menge Andeutungen und Berichte die darauf schließen lassen aber nicht konkretes. Keiner kann sagen welches Gift oder Stoff überhaupt. Ich finde nichts Stichhaltiges.
Das Thema beschäftigt mich seit ich es gelesen habe.
Tschüss
Michael
P.S. Wäre schön wenn du Licht in das Dunkel bringst.
Hi!
Also ich hab das Buch gewälzt.... und gefunden, daß auch Werner Seuß ähnliche Beobachtungen machte. Er jedoch die Untersuchung der Wissenschaft überläßt! Da er aber seine Corys hauptsächlich in Artbecken hält, kommt das nicht wirklich zum Vorschein.
Gift soll es mal keines sein und zudem haben Corys ja sehr spitze erste Flossenstrahlen, besonders in der Rückenflosse und in den Brustflossen - merkt man wenn man sie fängt mit einem Kescher !
Gruß
Helga
PS: Das Bild zeigt Corydoras surinamensis.
Hi Lamera
Foto 1-Pandas heute geschlüpft
Hallo Leute!
Bin hier ganz frisch angemeldet und habe das Forum erst gestern entdeckt.
Ich habe auch mit den Sterbais seltsame Erfahrungen gemacht:
Hatte pygmaeus Nachzuchten, von denen ich 24 etwa 3 Wochen alte junge Hüpfer in´s Becken habe umziehen lassen. Darin befanden sich außer ausgewachsenen Pyggies auch noch sterbais. Um es kurz zu machen: alle Jungfische verschwanden von der Bildfläche und die Alttiere wurden auch immer weniger.
Ich habe kurz darauf die sterbais in mein 125 L-Becken gesetzt, indem auch die Pyggy-Elterntiere waren, die immer alle 1-2 Wochen ihre Eier legten. Diese legten noch ein einziges mal Eier, von denen nur 3 schlüpften und auch die starben innerhalb 36 Std. - das war noch nie vorher passiert! :( Übrigens hole ich die Eier immer aus dem Becken in ein spezielles Schlupfbecken, dass heißt also, die Larven waren sogar schon im Ei geschädigt worden.
Auf einem Aquarianer-Treffen erzählte mir ein Teilnehmer von der wahrscheinlichen Giftabsonderung der sterbais. Ich fischte sie daraufhin wieder raus und steckte sie in ein anderes Becken ohne Bodenbewohner.
Was soll ich sagen: 3 Tage später fingen meine Pyggies wieder mit der Ei-Produktion an :spze: Die ersten beiden Gelege waren kränklich und es starben recht viele - danach normalisierte sich wieder alles. Seitdem sind meine Pyggies regelrechte Dauerlaicher geworden und ich habe Nachwuchs ohne Ende :)
Die sterbais habe ich dann schweren Herzens wieder abgegeben :cry:
Wollte das nur mal berichten und auch öfter mal hier mitmischen, auch wenn ich nur einen einzigen L-Wels besitze (ist leider ja auch eine Preisfrage ;)
Tschüssi
Gerda
Welstommy
30.01.2003, 21:03
Hi an alle
Geschrieben steht daß der Cory Sterbai gift absondert.
Ob und wie weiß keiner genau.
Ich habe selbst sterbais gezüchtet. wenn ich die dann zu meinem Händler gebracht habe durfte ich nie mehr als 5stück in eine Tüte tun mit ca. 1,5 L Wasser sonst sind sie nicht mehr alle angekommen.
Wo ich nur 20 minuten bis bei meinen Händler habe.
In der Datz stand auch mal ein Bericht über Gift absonderung bei sterbais.
Gruß
Tommy :fish:
hkroeger
12.04.2003, 17:47
Hallo!
Ist zwar schon recht alt, das Thema aber vielleicht kann ich ein wenig helfen (soweit ich mich noch erinnern kann)!
Allgemein ist bekannt, das Corydoras vor allem über die Brustflossen Gifte abgeben können. Grund ist schlichtweg der Schutz vor Fressfeinden.
Als ich meine Lehre im Aquariengeschäft machte, hatte ich einige schmerzhafte Erfahrungen mit diesen Genossen, die beim Fangen ihre Brustflossen aufstellten. Wenn man da nicht vorsichtig war und "gestochen" wurde, gab es an den Stellen der Hand kleine Entzündungen. Daraufhin beschäftigte mich natürlich damit, warum das so ist.
Ich weiss leider nicht mehr in welchem Buch es stand. Corydoras Arten geben ebenfalls unter Stressituationen diese Gifte ab. Die eine Art mehr, die andere weniger. Und Stress ist für einen Fisch ja allgemein bekannt sehr schnell gegeben.
Da ein Aquarium doch eine recht kleine Menge an Wasser beinhaltet, wird die Konzentration dieser Gifte mit der Zeit höher (in der Natur fliesst es einfach ab!) und empfindliche Fische (ich weiss leider nicht warum vor allem andere C. Arten :( ) reagieren darauf meist mit dem Tod. Beim Transport ist das aufgrund der winzigen Wassermange natürlich noch schlimmer!
Beim Erstbesatz meines Aquariums hatte ich u.a. auch fünf C. sterbai, konnte aber keinerlei negative Auswirkungen auf andere Fische (es waren auch 6 C. adolfoi dabei) feststellen. Glück? Ich kann es leider nicht sagen.
Ich hoffe, ich konnte ein wenig betragen. :spze:
Lg
Horst
Originally posted by Michael@Jan 11 2003, 10:55
Hallo Helga,
genau das ist mein Problem mit dem ich zu kämpfen habe. Ich habe das Internet links gemacht. Habe meiner Schwester in A.L. und meiner Schwägerin in Neu Seeland geschrieben. Ich habe keine fundierte wissenschaftliche Begründung gefunden. Es gibt jede Menge Andeutungen und Berichte die darauf schließen lassen aber nicht konkretes. Keiner kann sagen welches Gift oder Stoff überhaupt. Ich finde nichts Stichhaltiges.
Das Thema beschäftigt mich seit ich es gelesen habe.
Tschüss
Michael
P.S. Wäre schön wenn du Licht in das Dunkel bringst.
Falls ihr das veilleicht noch nicht gelesen haben solltet:
https://www.welse.net/seiten/stergift.htm
Gruß Klaus :vsml:
hkroeger
12.04.2003, 19:51
Hallo Klaus!
Derselbe Text steht ganz am Anfang dieses Threads! :vsml:
Lg
Horst
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