Ohrgitter-Harnischwels sterben... :-(

[JonnyWeed]

Hi,
heute ist mein Zweiter Ohrgitter-Harnischwels gestorben. Ich weis nicht weiter. Nach meinem anschein sind sie an einer vergiftung gestorben das beide von dreien sehr heftig geartmet haben. Ich weis einfach nicht weiter und will nicht das auch noch der dritte stierbt. Ich habe das Wasser gemessen nach dem Tot des ersten, alles im grünen bereich. Doch dan starb zwei Tage später der zweite. Habe vorsichthalber mal einen Wasserwechsel gemacht scheint aber den zweiten nicht gerettet zu haben. Ich weis echt nicht weiter, den anderen Fischen geht es gut. Auch die Braunen Antennenwelse zeigen keine Krankheitssymtome. Auch der dritte der Jungs sieht im Moment eigentlich recht fit aus...
Hat einer eine Ahnung was das sein kann? Kann es mit den Amano Garnelen zu tuhen haben dich in den letzten Tagen eingesetzt habe?

Über jede Hilfe bin ich sehr dankbar!!!

Gruß Jonny

[Matthias]

Hallo Jonny!

Ich habe das Wasser gemessen nach dem Tot des ersten, alles im grünen bereich.
Genauere Infos wären nützlich.

Nach meinem anschein sind sie an einer vergiftung gestorben das beide von dreien sehr heftig geartmet haben

Muss nicht sein. Wie sieht es mit der Wassertemperatur aus. Bei zu hohen Temperaturen könne Otos sterben. Ich tippe mal unter Vorbehalt auf Sauerstoffmangel, gerade weil Du meintest, dass sie heftig atmen.

Gruß
Matthias

[welshp]

Originally posted by JonnyWeed@14th June 2004 - 21:44
Hi,
heute ist mein Zweiter Ohrgitter-Harnischwels gestorben. Ich weis nicht weiter.

Über jede Hilfe bin ich sehr dankbar!!!

Gruß Jonny
Kuckst du
https://www.welse.net/seiten/oto.htm

Gruß Klaus

[JonnyWeed]

Hi,
erst mal danke für die Nachrichten. Ich bin gerade auf der Arbeit und habe die Wasserwerte nicht im kopf.
Temperatur? Am Samstag war das Becken kurzeitig auf 28°C. Ich habe es aber gleich mit einem PC Lüfter wieder auf 25°C runter geholt. Ich habe jetzt auf dem Link den Klaus mir geschrieben hat gelesen das es anscheint öfter kommt das die Jungs nach etwa zwei Wochen einfach so weg Sterben, auch das das mit Futtermangel zu tuen hat.
Kann es sein das die Amano Garnelen einfach die letzten Futterreserven (Algen) aufgebraucht haben? Denn der dritte der Jungs sahr heute morgen auch nicht mehr so gut aus. Aber er hat nicht dieses heftige Artmen. Gestern abend war er eigentlich noch Fit. Ich werfe immer Welstabletten ein und die sind eigentlich immer Morgens weg. Nur Heute morgen lag noch was da. Jetzt habe ich auch gelesen man kann zusätzlich Spinat und Obergienen zufüttern...
Kann es vieleicht sein das sie verhungert sind?
Die zwei Wochentheorie mit Stress und so kann vieleicht auch stimmen. Sie sind jetzt erst die dritte woche drin...
Hoffentlich kann ich den dritten wenigstens noch retten...

Gruß Benny

[JonnyWeed]

....
Obergienen.... ich meinet Zucchini... :blink:

[skh]

Hi Benny,

vielleicht sind sie auch einfach verhungert. Die Tiere, die im Handel ankommen, sind oft extrem abgemagert und nach meiner Meinung fast immer Todeskandidaten. Vielleicht sind sie auch nur sehr langsam gestorben. War der Bauch sehr eingefallen oder eher kugelrund? Hast Du sie gezioelt gefüttert? Die Tiere sind meines Erachtens keine reinen Algenfresser und schon gar keine Resteverwerter und Putzer!

Die heftige Atmung habe ich schon bei mehreren Tieren festgestellt, die ich im Handel sehen konnte, selbt bei gut durchlüfteten Wässern und bei Anwesenheit eines Oxidators. Ausserdem können Otos atmosphärische Luft veratmen, was auch schon in der Aquarienliteratur bekannt ist:

Armbruster, J. W. (1998). Modifications of the digestive tract for holding air in loricariid and scoloplacid catfishes. Copeia663-675.

Andere Literatur zu Otos folgt:

Wendenburg, H. (1994). Otocinclus cf. notatus, klein und empfehlenswert. In Wels Jahrbuch 1994, (eds. anonymous), pp. 83-85. Ruhmannsfelden: bede Verlag GmbH.

Bilke, E. (1992). Eichhörnchen im Aquarium: Otocinclus notatus. In Die Aquarien und Terrarien-Zeitschrift (DATZ), vol. 45 (eds. anonymous), pp. 625-627. .

Lüling, K. H. (1974). Ohrgitterwelse der Gattung Otocinclus kommen über den Wasserspiegel. In Aquarien Terrarien (AT), vol. 21 (eds. anonymous), pp. 302-304. .

Wendenburg, H. (1996). Eine Otocinclus-Art aus den venezuelanischen Llanos. In Die Aquarien und Terrarien-Zeitschrift (DATZ), vol. 49 (eds. anonymous), pp. 148-151. .

Schenzle, K.-J. (1987). Pflege und Zucht zweier Arten aus der Gattung Otocinclus, Otocinclus affinis und O. notatus. In Aquarien Terrarien (AT), vol. 34 (eds. anonymous), pp. 82-85. .

Franke, H.-J. (1961). Erstzucht von Otocinclus? maculipinnis Regan 1912 dem Zwergsaugwels. In Aquarien Terrarien (AT), vol. 8 (eds. anonymous), pp. 67-70. .

Wilkerling, K. (1989). Laichende Otocinclus affinis. In TI-Tatsachen und Informationen aus der Aquaristik, (eds. anonymous), pp. 11-11. .

Ladiges, W. (1939). Der Fisch in der Landschaft - Beiträge zur Ökologie der Süßwasserfische (Fortsetzung). In Wochenschrift für Aquarien- und Terrarienkunde, vol. 36 (eds. anonymous), pp. 649-652. .

Wendenburg, H. (1997). "Trommelfell-Welse". In Das Aquarium, vol. 31 (eds. anonymous), pp. 22-26. .

Schaefer, S. A. (1997). The neotropical cascudinhos: Systematics and biogeography of the Otocinclus catfishes (Siluriformes: Loricariidae). Proceedings of the Academy of Natural Sciences of Philadelphia 148, 1-120.

Otos atmen aber scheinbar grundsätzlich schneller als andere Welse, bei der aktuellen Zucht von meinen LG2 (ca. 120 Stück) stelle ich das auch immer fest. Ich denke mal, der Grund ist eher das Verhungern. Inwiefern eine medikamentöse Behandlung bei Welsen nach dem Import die bei einigen Arten nachgewiesenen (und eventuell obligatorischen) Darmsymbionten abtöten kann und das dann auch ein Todesurteil ist, versuche ich noch rauszufinden.

so long

Stefan

[Martin G.]

Hallo Stefan,

überlaste die Leute doch nicht immer mit soviel Literaturangaben. Liest doch eh keiner :( .
Erklär doch einfach, daß sie zum Überleben unbedingt auch tierische Kost benötigen - und das in nicht zu kleinen Mengen. Artemia und Cyclops machen sich meiner Ansicht nach sehr gut. Zumindest sind die 5 Tiere, die ich zurzeit in Urlaubsvertretung habe, immer bestens genährt. Algen haben sie keine...

Gruß, Martin.

[skh]

Hi Martin,

Du sagst es!

Stefan

[JonnyWeed]

Hallo,
erst mal danke für eure Antworten. Bis jetzt lebt er noch und sieht eigentlich ganz normal aus. Habe eine scheibe Zucchini angefetzt ins AQ gelegt aber er geht nicht dran. Wie lange kann ich diese Scheiben denn drin lassen. Könnt ihr mir das sagen?
Ich habe bis jetzt nur Rote Mückenlaven verfüttert aber ich glaube da ist er auch nicht dran gegeangen. Außerdem waren die anderen Fische schneller... Jetzt ist er aleine. Muss wenn er hoffentlich überlebt noch mal 5 holen damit er nicht aleine ist... Habe aber echt angst das die mir dan auch wieder Eingehen...

Bin noch für alle Tip´s offen. :hmm:

Vielen dank schon mal an euch...
Benny

[JonnyWeed]

Hallo zusammen...

nochmals danke für Eure hilfe. Bin gerade aus England zurück gekommen und dem Letzten seiner Art :( in meinen AQ geht es recht gut. Sein Bauch sieht auch nun etwas dicker aus :vsml:

Danke
Benny

[Walla]

Hallöchen Martin,

ich habe gern die Literaturangaben gelesen und finde das gut so. Besser als solche sinnlosen Äußerungen.

Gruß Wulf

[skh]

Hi Wulf,

ich habe gern die Literaturangaben gelesen und finde das gut so.

Danke, sollte auch eher als Möglichkeit denn als Notwendigkeitverstanden werden.

Stefan

[Martin G.]

Hey Leute,

ich finde es ja auch gut, Literaturangaben anzugeben. Habe bloß leider festgestellt, daß sich die meisten dann doch auf das Posting lesen beschränken. Die, die es lesen, müssen sich ja nicht gleich angesprochen fühlen. Meine "sinnlosen Äußerungen" führen vielleicht ab und an zum "protestlesen" :tfl: .

Gruß, Martin (der es nicht gebacken bekommen hat, Otocinclus in drei Wochen zum Ablaichen zu bewegen).

[Deedel]

Hallo Benny !
In meinen 37 jahren Aquaristikerfahrung habe ich es noch nicht erlebt,daß Otto's verhungert sind.Die meisten sterben ,wie schon geschrieben,an falschen Wasserparametern,Stress und zu schnelle Eingewöhnung.Du schreibst ,Deine Wasserwerte sind im "grünen Bereich".Was heisst das für Dich ?!?Jede Fischart hat andere "grüne Bereiche"!Welche Wasserwerte sind für Dich wichtig??
Welche hast Du gemessen und was zeigten sie an ??
Wenn man das alles weiss,dann kann man vielleicht sagen,woran sie gestorben sind.
Gruß Deedel :hmm:

[skh]

Hi Deedel,

In meinen 37 jahren Aquaristikerfahrung habe ich es noch nicht erlebt,daß Otto's verhungert sind.

Da hast Du Glück gehabt oder Geduld oder hast Dich beim kauf zurückhalten können oder hast gute nachzuchten bekommen, gut eingewöhnte Importe oder einfach nur ein gutes Händchen.

Mit den 37 Jahren kann ich nicht mithalten. Meine Erfahrungen als "Gehülfe" im Zoo-Einzelhandel und später beim Gang durch mehrere Einzel- und Großhandelseinrichtungen zeigen doch ganz deutlich, dass diese Tiere oft bis sehr oft extrem ausgehungert und in ausgesprochen schlechter Verfassung zu uns kommen. Große Ausfallquoten schon beim Importeur sind die Folge. Tiere, die ich von Freunden aus Venezuela, Argentinien, Bolivien, Uruguay oder Paraguay hatte, waren hingegen immer in deutlich besserer Verfassung und frassen auch sofort und waren auch nicht abgemagert.

Ich habe mal eine Brut von LG2 im Alter von 9 Wochen über drei Tage (Donnerstag abend bis Sonntag abend) wegen Abwesenheit nicht füttern können. Mit den Tieren war nichts mehr anzufangen. Trotz weiterer Futteraufnahme wuchsen sie nicht mehr und nach 7 Monaten war auch der letzte dieser Zucht gestorben.

Welche Arten hast Du denn gehalten? Wo hattest Du Deine Tiere her?

@Martin: Mach Dir um mir keine Gedanken - ich stell mich dafür saublöd bei den Tatia an. Immerhin habe ich jetzt schon zwei Jungfische.

so long

Stefan

[Deedel]

Hallo Stefan!
natürlich magst du Recht haben,daß manche Fische in einem schlechten Zustand beim Großhändler eintreffen,die dann aber erst nach Quarantäne die Tiere an den Einzelhandel weitergeben sollten.Auch dort mag es "Schwarze Schafe "geben,das will ich nicht bestreiten.Auch ich hatte mal als "Gehülfe" bei einem Zooeinzelhändler über Jahre gearbeitet.Doch da liegt es am Einzelhändler,wo er seine Fische kauft-nach Qualität oder nach Gewinnspanne!So liegt es am Ende auch beim Verbraucher,ob er Qualität oder einfach nur "billige Fische" kauft.
Ich traue einfach jedem in diesem Forum zu,Kinder natürlich ausgenommen,einen "guten"von einem "schlechten"Händler zu unterscheiden.So,jetzt aber zum eigentlichen Thema.Dann hatte ich wohl wirklich viel Glück,bei meinen Stammhändlern nicht solche Tiere bekommen zu haben.Du schreibst über Bruten ,die Dir verhungert sind,da gebe ich Dir Recht.Doch Bruten werden in keinem Zoohandel angeboten und Erwachsene Tiere finden in jedem Aquarium soviel,daß nicht innerhalb von 14 Tagen verhungern.In der Natur hungern sie manchmal um einiges mehr,dagegen ist das Aquarium ein "Schlaraffenland",wo öfter mal die Klappe aufgeht und Futter reinfällt.Wenn große Tiere verhungern,dann müssen Sie schon über sehr sehr lange Zeit garnicht oder völlig falsch ernährt worden sein.
Ich glaube aber das dies bei Benny nicht der Fall war.
Zu Deiner Frage welche Ottos ich hatte-ich habe die "Zebra's" unter den Otto's gahabt,bis ich vor einigen Jahren auf Diskus umgestellt habe und den Zwergen diesen Stress nicht zumuten wollte.Jetzt pflege ich neben den Diskus etwas "größere"Arten,wie z.B.:Sturisoma aureum,L 59a,L 144,L 27,L 128,L 10a u. L 46.
So ein Gedankenaustausch hat mal wieder richtig Spass gemacht,wenn das tippen an der Tastatur nicht wär.Ich hab nämlich zwei linke Hände und davon alles Daumen.
Viele Grüße aus dem Norden Deedel :hi:

[Cateye]

Hallöchen

Also ich hab da auch so nen proböem mit meinen otos gehabt habe aber dann angefangen gurken brokolie und erbsen zu füttern das sie sehr gerne fressen . Die wels taps verschmehen si auch nich ich seh sie tagsüber immer dran rum lutschen........
Der größte von meinen 6 Tieren is 5 cm wie groß werden die eigentlich so dachte nur ca 4 cm naja egal also ich fütter sie immer mit und seit ich ricca drin schwimmen lutschen sie sehr gerne daran rum. So wies auschaut schmeckt es ihnen sehr ......
nur wie kann man die kleinen züchten also ich hab da npch nie erfahrungen gemacht mit der sache???

Gruß Cat

[JonnyWeed]

Hallo, :hi:

@deedel und Steffan und den Rest von Euch:

Die Ottos die ich gekauft habe waren noch recht kleine. Auch weiß ich das mein Händler sie etwa zwei Wochen in Garantäne hatte. Nach zwei Wochen ist von den drei´n nur wirklich einer größer geworden, er ist auch der jenige der überlebt hat und noch jetzt recht munter ist. Ich habe nun angefangen Erbsen und anderes Gemüse zu füttern, das ich vorher Dampfgegart und dann eingefroren habe. Langsam schmeckt das ihm. (musste wohl erst mal alles antesten :wacko: ) An den Welstabletten habe ich ihn noch gar nicht gesehen. Er hängt anscheint doch lieber einfach in den Gräsern rum und lutscht an ihnen rum. Ich denke dass die drei einfach schon geschwächt waren und die zwei Tage mit Wassertemperatur von 28°C nicht ausgehalten haben. Nur das passiert mir bestimmt nicht mehr. Habe jetzt aber doch ein bisschen angst wieder welche zu kaufen, aber ich denke das muss sein, denn der "Letzte seiner Art in meinem AQ" ist doch sehr einsam. Auch noch mal danke für die Literaturangaben. Sie haben mir auch geholfen die Ottos und ihr Verhalten ein bisschen besser zu verstehen. Das hektische hin und her schwimmen konnte ich bei den toten zwei vorher auch feststellen...

Danke Euch
Benny
Auf was sollte ich noch achten bei ihrer Haltung, damit wenn ich mir neue kaufe, diese nicht auch noch Beerdigen muss...? :cry:

Werde die Wasserwerte heute Abend noch posten. Bin gerade nicht zu hause...

[Martin G.]

Hallo Stefan und die Anderen,

merkt ihr was? Der Großteil liest nicht mal, was im Forum steht! Mit Grünfutter sind die Tiere nicht zu retten. Lebendfutter, schlechtestenfalls noch gefrostete Cyclops sind IMO einzige, effektive Lösung.

Gruß, Martin.

[skh]

Hi Martin,

merkt ihr was?

Ich habs gemerkt. :cry:

... so gehts mir aber täglich, ich bin dagegen sehr resistent geworden.

Stefan

[Shamea*]

ich hatte auch nach dem Umsetzen meiner Otos nach 2 Wochen einen Ausfall von 2, dem Rest geht es gut, wobei die Gruppe mir zu klein ist und ich sie aufstocken will ABER meine Otos sind carnivore äh schreibt man das so.. also fleischfressende Welse.. die nuckeln wenig an Welstabs.. oder Gurke.. das gehen die garnicht dran.. aber Cyclops, rotes Plankton, Artemias.. da werden die ganz unruhig wenn das ins Wasser kommt und fressen sich damit dick und rund...

ich glaube kaum, dass deine Otos als Vegis glücklich werden, da wären meine wohl schon längst nicht mehr am Leben...

[L_46]

Hi.

Hast du Sie mit Schmerlen vergesellschaftet?

Gruss

[JonnyWeed]

Hi,
nein ich habe keine Schmerlen im Becken... Den letztem geht es im moment echt gut. Sein Bauch ist rund, und er sieht zufrieden aus...
Ich habe ihn mit Artemias gefüttert und mit Erbsen. Ich glaube er steht auf diese Kombo...

Ich danke Euch allen für die Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :hi:

Danke,danke!!

Jonny

[Shamea*]

so ich bin mal gespannt.. ich habe noch 6 neue Otos zu meinen letzten 2 am WE dazugesetzt.. man konnte die Freude richtig über die Kameraden erkennen, fressen tun sie wie verrückt.. jetzt bete ich mal, dass es keine Ausfälle in den nächsten 14 Tagen gibt.. keiner wirkt matt, atmet heftig oder sowas.. alles wirkt im Moment noch fidel...

[JonnyWeed]

Hi,
na dann mal viel glück! Die werden das schon schaffen!!! :spze:
Werde nach meinen 2 Monaten Service Einsatz auch noch welche einsetzen, er siht im Moment recht Einsam aus.
Berichte doch einfach mal weiter wie es ihnen geht...

Gruß
Jonny

[Shamea*]

hi Jonny mach ich...
und dann viel Glück bei deinen.. :hi: