erste Erfolge bei H. zebra [Archiv]

GLGL

04.05.2004, 12:11

Hallo liebe Foren-Besucher,

nach dem Ostergeschenk "L 134" haben die Hyp. zebra nachgezogen: irgendwann sah ich eine Mama in Papa's Höhle......

....und jetzt konnte ich trotz aller Abwehrversuche vom Papa doch schon 2x einen Blick auf die Larven erhaschen..... auf jeden Fall sind es mehrere.

WW waren: ph ca 6, Leitwert ca 130 ms, Temp 29 - 30 Grad.
160L Becken mit reinem Osmosewasser, viel Holz, etliche Tonröhren. Licht ist immer aus. Keine Beifische.
Drei von vier Tieren liegen immer in Höhlen, das vierte unter einer Wurzel. Futter Flocken und Frost (am liebsten mögen sie rote Mülas..... (ich weiß, ich weiß - aber sie mögen sie...)

Mal sehen, wie es weitergeht. Werde die Laichhöhle in ein kleines im Becken hängendes Aq. geben.

Georg

P.S. Ich werde keine abgeben..... erst mal den eigenen Bestand sichern, udn dann ggf. mal frisches Blut reintauschen.... aber so weit sind wir noch lange nicht.

doc_haemmer

04.05.2004, 14:08

Hallo Georg,

herzlichen Glückwunsch zu den Jungen. Ich hoffe für Dich, dass Du einige durch bringst. :spze:

Finde es immer wieder faszinierend, wenn ich von Nachwuchs höre. Aber da muss ich mich wohl noch etwas gedulden, da unsere L134 erst so ca 5cm groß sind. :hmm:

Halte uns auf dem laufenden, was mit den kleinen passiert. :hi:

Gruß Andi

Acanthicus

04.05.2004, 14:16

:hi: Hi,

auch von mir Hezlichen Glückwunsch zur erfolgreichen L46 Zucht. :spze:
Hast du in dem Becken keine Pflanzen drin?

Gruß Daniel

GLGL

04.05.2004, 16:40

Danke, danke.

@ Daniel: "erfolgreiche Zucht" --- davon bin ich aber noch weit entfernt. Es sind gerade mal die ersten Schritte getan: ich habe offenbar mindestens ein Weibchen, "man" mag sich, es wurde abgelaicht und die Jungen sind geschlüpft..... alles weitere steht leider noch aus, aber das wird schon - selbst wenn es beim ersten Mal nicht bis zum Ende reichen sollte.

Aber ich werde berichten.

Pflanzen: stimmt, hab ich vergessen zu sagen: es gibt keine. es gibt auch (fast) keinen Bodengrund außer ein paar Krümeln schwarzer Kies.

Ich hatte die Burschen anfangs mit den L 134 zusammen. Wollte sie dann verkaufen, da ich die 134er besser finde. Dann hab ich gedacht, ich versuch es doch mal, gebe ihnen eine Chance - und schaffe dazu "ideale" Bedingungen - was das ist, definiert ja jeder irgendwie für sich und die Seinen.

Da sie schon seit der Anschaffung (9/03) sehr lichtscheu waren und auch nachts kaum rauskommen, wie der Taschenlampen-Check belegt, habe ich entschieden, das Licht gar nicht anzumachen, nur halt zu Wartungsarbeiten z.B.

Bei den 134ern habe ich auch nur Holz und Tonröhren drin - und eine ganz dünne Schicht Sand.

Strömung gibts bei den Zebras auch nur wenig: Das Aq hat eine eingeklebte Biokammer, das Wasser wird per kleiner Eheimpumpe befördert. Dazu kommt ein Tetra-Innenfilter für ein bißchen zusätzliche Wasserbewegung. Das war's.

Bei den 134ern habe ich drei Filter dran, eine Biofilterkammer, ein Eheim-Aussenfilter udn einen Juwel-Innenfilter. Da strömt es schon etwas mehr, aber auch nicht so übertrieben wie ich es anfangs hatte.
Die Neons müssen aber - je nachdem wo sie schwimmen - ein bißchen kämpfen.....

Grüße, Georg

Zebrawels

05.05.2004, 19:47

Hallo Georg :hi:
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Nachwuchs :rsp:
Ich war jetzt letztens mal 2 wochen auf Montage und was sehe ich eines morgens an der frontscheibe :hmm:
Zebras :vsml: die kleine sorte :vsml: noch mit resten vom Dottersack.
Ich habe vorher nichts mitbekommen das da etwas gelaufen ist, meine annahme ist das es unter der Wurzel passiert ist :tfl:
Aber stell dir mal vor wie schoen das war die kleinen Racker aus einem 240 l Becken zu fischen :tfl: mit viel Pflanzen :wacko: und Wurzeln :wacko:
Da findest du hier mal eines und dort mal 2, bei 8 st war die Freude riesig, bei 10 das ganze Adrenalin aufgebraucht und bei 12 sagte meine Frau " Hast du dich bei unseren 3 auch so gefreut " (Ja habe ich). Aber ich sage dir finden ist in so einem Becken nicht gleich Fangen :cry: aber schlieslich hatt es alles geklappt und ich hoffe das ich keines übersehen habe.
In der zwichenzeit sind sie prima gewachsen sie sind schon ca. 12-15 mm gross was etwa 2-3 mm in 9 Tagen waren.
Ich wünsche dir mit deinem Nachwuchs genauso viel Freude wie ich hatte und das dir alles gut gelingt.
Gruss Marc :l46:

GLGL

06.05.2004, 08:31

Hallo Marc,

ich habe - wie an anderer Stelle bereits geäußert - immer mehr den Eindruck, dass die Vermehrung der Zebras wie auch der L 134 nicht sonderlich schwierig ist, zumindest wenn man ein paar Eckpunke beachtet, was aber problemlos möglich ist. So fürchte ich, dass wir "Hobby-Vermehrer" in einigen Jahren für unsere 134er Babies ähnliche Absatz-Probleme haben werden wie heutzutage mit den normalen Ancistrus - aber das wird sich ja zeigen.

Bei L 46 könnte das durch den Hype und die Unterschutzstellung natürlich anders sein..... wir werden sehen.

Aber bitte zwei Fragen: wie hast du sie denn separiert? Ich habe ein kleines Vogelspinnen-Terrarium aus Plexiglas mit vergittertem Deckel ins Becken eingehängt, daran mit Silikon zwei Luftheber geklebt, die Wasser aus dem Aquarium reinpumpen - Papa ist mit der Höhle in diesen Kasten umgezogen. Heute morgen konnte ich einige Larven im Licht der Lampe sehen, erste Ansätze der Streifen waren erkennbar, der Dottersack noch riesig.

Zweite Frage: Was hast du anfangs gefüttert!? Bei L 134 hab ich fast ausnahmslos entkapselte Artemia-Eier genommen, das schien gut zu funktionieren.....

Georg

GLGL

06.05.2004, 08:38

@ Marc:

Ich sehe gerade, so weit bist du von mir nicht weg....

Es ist sicher noch zu früh, aber vielleicht wärst du ein "Kandidat", um irgendwann (zB wenn die Jungs halbwüchsig und transportfähig sind) einmal ein paar Tiere (2-3 reichen ja) zu tauschen - zwecks Einbringen neuen Blutes......

Oder hast du die Tierchen schon verplant!? Ich möchte meine jedenfalls behalten, also den Bestand ausweiten, aber ein Tausch könnte sicher nicht schaden.

der GL

GLGL

10.05.2004, 12:10

Habe nun mehrfach Einblick nehmen dürfen - es scheinen einige Jungfische zu sein.....

Farbe und ein sehr unregelmäßiges Streifenmuster ist erkennbar
(L 98??? ha, ha)

Der Dotter hat sich auch drastisch reduziert.

Gestern war die Mama (offenbar sind es doch drei Männer und nur eine Frau) beim nächsten Mann - der alte sitzt ja im Separee...... -
.......den ganzen Tag lang. Der Versuch, heute morgen in die Höhle zu leuchten, brachte aber kein Ergebnis. So war das beim ersten Mal aber auch.
Ob es also schon wieder geschnackelt hat!?

Wasserwerte aktuell: 28,2 Grad, ph 6,4, Leitwert 130 ms.

Habe heute eine Spritze gekauft, um (mit Schlauchverlängerung) Futter in die Höhle einbringen zu können, sobald der Dotter aufgezehrt ist. Anscheinend bleiben die Kleinen ja immer noch eine Zeit lang in der Höhle, und schaden kann es wohl nicht? (wahrscheinlich wedelt "er" es sowieso wieder raus). Ich probiers mal aus.

Georg

Zebrawels

10.05.2004, 14:03

Hallo :hi:
tauschen 2-3 :vsml: gerne ;)
Ich habe zur zeit 22 junfische 7- 14 Tage alt und noch einen Fetten alten Bock auf ein paar Eiern sitzen. Da kann es also noch ein wenig dauern. Mit der vor dir prktizierten variante, Terarium ..... hatte ich keine guten erfahrungen gemacht und habe sie wieder in mein grosses Becken umgesetzt. Es mag ja sein das sie dadurch etwas langsamer wachsen aber egal, Back to Nature.
Marc

LDA 33

10.05.2004, 14:09

Hy! :hi:
Auch von mir Herzlichen Glückwunsch!
:spze: :kltsch:
Ich hoffe du kriegst einige durch.

GLGL

10.05.2004, 16:30

Marc,

warum meinst du denn, mit der separaten Aufzucht keine guten Erfahrungen gemacht zu haben?!

Ist sicher interessant zu hören.... bei meinem L 134 hat das super geklappt, man konnte stets das Bäuchlein kontrollieren, hatte ihn ständig im Blick usw. .....

Wichtig scheint ja nur der Wasserdurchfluss zu sein.

Georg

HoKo

11.05.2004, 07:24

Hai !

Nur mal so aus eigener Erfahrung:
Das mit dem eingehaengten Becken hat sich auch bei mir bestens bewaehrt.
Allserdings ist meines selber gebastelt.Grosses Tupper-Geschirr als Becken,
ein paar kleine als Schwimmer, loch rausgeschnitten und mit Aqua-Silikon ein
Moskitonetz druebergeklebt. Die Ausfaelle haben sich durchs gleiche Wasser
auf ein Minimum beschraenkt.

Meine kleinen hab ich uebrigens mit Futtertabletten ernaehrt. Jop, die fressen die.

lg

GLGL

11.05.2004, 08:23

Hallo Hoko,

auch sehr interessant....... ich werde mir aber wohl ein fertiges Aufzucht-Einhängebecken zulegen - da gab es ja freundlicherweise vor einiger Zeit zu einem Thread von mir einen Link - das scheint mir doch angenehm......

@ all (die es interessiert), hier ein
update:

Mittlerweile sieht man immer mehr Gewusel. Ich tippe mal, dass die Zahl 10 erreicht/überschritten wird. Noch ist ein wenig Dotter zu sehen - ich habe gestern ja eine kleine Einwegspritze besorgt und mit einem Schlauchstück versehen.... mal sehen, wann es zum Einsatz kommt.

Das zweite Männchen ist offenbar doch mit einem anderen Tier (Weibchen?!) in einer Höhle als anfangs angenommen..... es spricht also derzeit einiges für ein ausgeglichendes Geschlechterverhältnis.... allerdings hatten sie die zuerst bezogene Höhle gestern abend verlassen, waren in einer zweiten, nur um heute morgen Wohnung Nr. 3 bezogen zu haben...... mal sehen, ob sie sich entscheiden/ durchringen können.

to be continued.....

im übrigen..... danke für die weiteren guten Wünsche,
Georg

GLGL

12.05.2004, 08:25

Hallo Zebra-Züchter-Gemeinde,

wie lange dauert es nach eurer Erfahrung, bis die Babies die Höhle verlassen?

Futter reinspritzen hat erwartungsgemäß nicht viel gebracht, das meiste lag auf dem Körper von Papa, und das hat er dann natürlich rausgewedelt. Die Kleinen wuseln allerdings schon rum.

Georg

HoKo

12.05.2004, 09:04

Hai !

Wenn du wirklich ernsthaft Zucht betreiben willst wuerd ich dir schon empfehlen,
die kleinen in ein Laichbecken (am besten im Elternbecken) zu geben. Ohne Elterntiere natuerlich.
Meiner Erfahrung nach kommen die kleinen nur nachts raus. Das heisst, dass sie
auch nur nachts fressen. (Ist auch im Laichbecken nicht anders).
Dann ist naemlich egal, wann sie die Hoehle verlassen. Nachts kommen sie dann
schon raus. Die ersten Monate wird sich daran auch nichts aendern.

Meine haben nach ca. 1/2 Jahr damit angefangen, Futter auch am Tag aktiv zu suchen.
Allerdings eine kleine Bewegung (ausserhalb oder innerhalb des Aquas) und sie verkriechen
sich weider. Ich hab meine groesseren naemlich in ein 60l Aufzuchtbecken uebersiedelt und
da sind auch noch Kampffische drinnen. Sobald die zu nahe kommen, verschwinden die Kleinen.

lg
HoKo

GLGL

12.05.2004, 13:45

Hoko,

einige postings zuvor hab ich ja geschrieben, dass die Laichhöhle in einem Aufzuchtbecken im Elternbecken schwimmt......

ich wollte nur mal hören, wann denn mit dem Herauskommen der Kleinen zu rechnen ist, nachdem ich irgendwo mal gelesen habe, dass kleine Harnischwelse allgemein immer noch etwas beim Papa bleiben udn dann nach und nach den "Abgang" machen........ hier sollten sie das auch, damit ich den Papa irgendwann mal wieder ins Hauptbecken setzen kann - seine Höhle wird er nicht verlassen, da war er noch nie rauszubringen.... er ist der einzige L-Wels, den ich habe, der seine Höhle ganz offenbar nie verläßt.... selbst bei Kontrollleuchten mitten in der Nacht.... alle sind unterwegs, nur er hockt in der guten Stube.

Die Frage war rein Interesse halber. Wenn sie Hunger haben, werden sie wohl umherwandern....

GL

HoKo

13.05.2004, 07:53

Hai !

Das mit der Hoehle im Aufzuchtbecken hab ich schon gelesen.
Hab mich vielleicht ein wenig missverstaendlich ausgedrueckt. Bei mir war es so, dass die Kleinen, wenn sie alleine im Aufzuchtbecken waren naechtens von Anfang an herumgeschwommen sind (auch gut erkennbar am fehlenden Futter).
Teilweise hab ich auch dottersackbelastete Junge eingefangen und in Laichbecken gegeben. Sobald der Dottersack aufgebraucht war, sind sie naechtens umhergestreift (und haben gefressen?)
Was ich damit sagen will: bei mir:
Junge im Elternbecken: Kommen wochenlang nicht raus. Vereinzelt konnte ich einen ander Scheibe beobachten. Die meisten jedoch blieben in der Hoehle (zumindest bei den Taschenlampenkontrollen).
Junge alleine im Aufzuchtbecken: streifen schon recht frueh nachts umher.

lg
HoKo

GLGL

14.05.2004, 08:22

Hallo Hoko,

das kann ich nachvollziehen.

Habe gestern das Aufzuchtbecken reinigen wollen, da doch einiges an gekapselten Artemiaeiern rum"klebte".... konnte dann der Versuchung nicht widerstehen, die Höhle ein bißchen zu schütteln.... aber Papa udn Brut blieben drin.

Der Papa versucht natürlich weiter, die Kleinen zusammen zu halten - recht erfolgreich. Das dürfte bedeuten, sie kriegen nicht viel Nahrung ab (die doch gerade am Anfang so wichtig sein soll für die spätere Entwicklung). Der Versuch, Futter in die Höhle zu spritzen, hilft nur wenig, da er ja das meiste/alles(?) wieder rauswedelt.

Ich habe jetzt (da ich noch welche hatte) zwei zurückgebliebene Ancistrus-Junge, die kaum größer als die Brut sind, dazu gegeben, da diese frei rumschwimmen udn so das rumliegende Futter vertilgfen können. Jeder Taschenlampencheck belegt bislang leider nur: alle noch an Bord.

GL

Indina

14.05.2004, 08:44

Moin GL,

ich würde nicht zuviel mit/im Aufzuchtkasten rumhantieren, sondern ihnen einfach Ruhe gönnen.
Verhungern, weil der Papa in der Röhre sitzt werden sie sicher nicht!

Gruß, Indina

HoKo

14.05.2004, 09:41

Hai Indina !

Stimm ich absolut nicht zu. Soll heissen: bei mir der ganz falsche Weg.
Ich hab nicht immer alle rausgenommen. Von denen, die ich im Elternbecken gelassen
habe ist kein einziger !!! durchgekommen. Eine Ausbeute von 0%
Im Vergleich von schaetzungsweise 90% im Laichbecken schon sehr wenig.

Ich spreche hier zwar nur fuer mich, aber: das funktioniert nicht !!! ohne Laichkasten.

lg
HoKo

P.S. Papa mit Brut im Laichkasten funzt auch nur eine Weile. Irgendwann muss er da raus.

Indina

14.05.2004, 09:59

Hai Hoko,

Du hast mich offenbar missverstanden. :)
Ich sprach nicht vom Nicht-Eingreifen bei Aufzucht im Elternbecken, sondern vom Nicht-zuviel-im-Aufzuchtkasten-Hantieren.

Einfach deshalb, weil ich denke, dass sich der Papa samt Brut gestört fühlen könnte,
und ich unter solch engen räumlichen Bedingungen (wie im Aufzuchtkasten) auch keine Sorge hätte, die Jungen bekämen nicht genug Futter ab.

Gruß, Indina

HoKo

14.05.2004, 10:00

Hai !

Aso... na dann ;-)
Dann stimm ich dir zu *g*

lg

moonflower

14.05.2004, 10:53

moin

mich würde mal interessieren ab welchen zeitpunkt ihr die jungtierausfälle hattet?

meine L70 (sind ja auch hypancistren) sind jetzt ca. 2 wochen alt
ich habe so ca. 40 jungtiere im aufzuchtkasten und 10 tiere im elternbecken freischwimmend
bis jetzt konnte ich noch keine verluste feststellen (im gegenteil, im elternbecken tauchen immer mehr auf)

lg
kerstin

HoKo

14.05.2004, 11:25

Hai !

Bei mir war es "von bis"
Heisst: ganz am Anfang hab ich die mit Dottersack nicht durchgebracht. Dieses Problem hat
sich mittlerweile (von selbst) geloest. Welche mit Dottersack hab ich dann gehabt, wenn sie
der Papa aus der Hoehle geworfen hat bzw. der Papa die Hoehle verlassen hat.
Der Rest waren Ausfaelle im Laufe der Zeit, die anscheinend nichts mit Alter zu tun hatten.
Einner duerfte sich zwischen Hoehle und Plastik eingeklemmt haben, bei einem hab ich mir
was durch andere Fische eingeschleppt.

Der Rest macht sich eigentlich ganz gut.

lg

GLGL

17.05.2004, 08:25

Für die die es weiter interessiert, wie die Story weiter geht:

ich konnte es nicht lassen udn hab den Papa provoziert......

indem ich eine zweite Tonröhre ins Einhängebecken gelegt habe udn seine schräg drauf, so dass die Öffnung nach oben zeigte..... ich dachte, dann schwimmen die Kleinen dran entlang und kommen so raus..... denkste!!! Der Papa kam raus - noch besser. Ich konnte ihn gut einsammeln udn wieder zu seinen Kumpels entlassen.

Die Kleinen (12 Stück) blieben noch 1 Tag in der Höhle, in die ich nun besser Futter einbringen konnte (Spritze mit einem Stück Schlauch drauf, Futter entkapselte Artemia). Am nächsten Tag waren 10 draussen, udn lagen unter einem Holzstück oder unter der Höhle.

Gestern hatten sich 8 wieder in der Höhle eingefunden. Bei denen die auf dem Boden liegen sieht man das Rot der Artemiaeier im Bauch durchscheinen.... sie nehmen es also an...... hinzu gemischt hab ich zerriebene Tabletten.

Im übrigen bin ich dem Tip hier aus dem Forum gefolgt und habe mir spezielle Aufzucht-Einhängebecken bestellt, dann dürfte die Wartung etwas besser gehen (ist auch wichtig für die Pfleger meiner Fische, wenn ich mal nicht da bin) - derzeit ist es etwas sehr umständlich.

Aus dem zweiten "Paar" ist bislang nichts geworden, nachdem ich den Papa zurück gesetzt habe, hat die neue "Wohngemeinschaft" ihr Domizil aufgegeben (muss nichts mit dem Zurücksetzen zu tun haben) - nur um es heute morgen wieder bezogen zu haben - die üben wohl noch.......

@ Marc (Zebrawels): danke nochmal für das nette Telefonat gestern!!!

Georg

Chris

23.05.2004, 15:47

Hi!

Welche Maße (Länge/Durchmesser) haben eure Zuchtröhren von H. zebra? Sind sie auf beiden Seiten geöffnet, oder nur auf einer Seite?

Viele Grüße
Chris

HoKo

24.05.2004, 09:35

@Chris:
guckst du hier:
https://www.l-welse.com/modules.php?set_alb...=view_photo.php (https://www.l-welse.com/modules.php?set_albumName=album12&id=post_22_1061756290&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php)

lg
HoKo

P.S. bei dieser Gelegenheit kann ich auch gleich mal meinen Auftrag ausfuehren:
Hierbe handeslt es sich um Hoehlen von baba :vsml:

GLGL

24.05.2004, 10:35

meine Höhlen hab ich auch durch einen Hinweis hier im Forum erhalten - Nähere Infos hab ich gerade nicht zur Hand - aber ein bißchen "Suche" hilft dir sicher weiter....

Die Höhlen sind nur an einer Seite offen udn recht klein - man glaubt nicht, dass da zwei Tiere rein passen, geschweige denn es schaffen, ihre Eier zu plazieren.

P.S.
Die 12 Babies sind weiter fit, es zeigt sich schon, dass H. zebra langsamer wachsen als L 134, aber ansonsten..... :spze:

GL