Welche Passen?

[Zwergkralli]

:hp: Ich such Welse :l46: die zu Zwergkrallenfröschen, Guppys, Neons und Zwergfadenfischen passen! Habt ihr vielleicht Tipps? Am liebsten hätte ich Panzerwelse, wenn es passt! Habe schon zwei Bücher durchstöbert aber nichts gefunden! Ich währe euch sehr dankbar wenn ihr helfen würdet!
Viele liebe Grüße Zwergkralli

[cph]

Hi,
ich kann ja verstehen, das Dir die Antworten im Zierfischforum nicht gefallen haben, aber mußt Du immer alles 2.Mal posten.
Auch das Neons Weichwasserfische sind und somit nicht unbedingt mit Guppies gehalten werden sollten scheint Dich nicht zu kümmern.
Die Schwertträger hast Du jetzt durch Fadenfische ersetzt, toll.
Und das alles für ein 54 Liter Becken ?
Du erwartest doch hoffentlich kein Besatzvorschläge.
Claus

[Welsi]

Hi

Also 1. das :l46: ist ein Wels.
Und ein Panzerwels ist schon wieder etwas ganz anderes.


Du hast hast 3 verschieden Fischarten und Frösche in einem 60 Liter becken? :blink:

Wie viele Fische hast du den von jeder Art?

MFG:Flo

[Walter]

Originally posted by cph@13th November 2003 - 11:55

Auch das Neons Weichwasserfische sind und somit nicht unbedingt mit Guppies gehalten werden sollten
Hi,
naja, und woher kommen Guppies ursprünglich?

[cph]

Hallo Walter,
ich will mich nicht mit Dir über Wasserwerte der Guppies streiten.
Ursprünglich sind wir alle aus dem Ozean :)
Tatsache ist, das Guppies und Neons nicht zusammen in ein 54 Liter Becken gehören. Und nur weil es Leute gibt, die es doch tun, ist es noch lange nicht richtig. Guppies und Neons leben in der Natur nicht in den gleichen Flußabschnitten.
Claus

[Rolo]

Originally posted by cph@13th November 2003 - 12:32
Guppies und Neons leben in der Natur nicht in den gleichen Flußabschnitten.

Hm... darf ich mal ganz ketzerisch nach deinem Besatz fragen? :vsml:
..oder noch ketzerischer: darf ich mal in die Runde fragen, wer in seinen Becken nur syntop vorkommende Fische hält? :hmm:

Nagut, genug der Erbsenzählerei, im Prinzip würde ich Dir ja auch Recht geben, daß der Besatz von Zwergkralli (ich würde die Eltern für den Namen verklagen) etwas unglücklich ist und in das Becken sicher kein Wels mehr gehört, um dort "verheizt" zu werden.

Gruß,
Rolo

[Martin G.]

Hi Leutz,

@fast all: ich halte es für müßig zu diskutieren, ob jetzt ein Guppy und ein Neon in einem Becken zusammen schwimmen dürfen. Es gibt denke ich größere Fettnäpfchen, in die man treten kann, als diese Fische zu vergesellschaften. Ob man nun zwei Becken mit gleichen Wasserwerten (wer paßt die Wasserwerte schon wegen der Haltung von Guppies bzw. Neons an, wenn sie auch in den meisten Leitungswässern alt werden?) aufstellt, oder die beiden Arten in einem Becken hält ist relativ egal. Ich halte es auch nicht für das Nonplusultra, aber prinzipiell ist es kein Problem, C. aeneus oder Braune Antennenwelse in diesem Becken zu halten - wenn denn die Wasserwerte für die anderen Fische passen...

@welsi: Du hattest irgendwann mal geschrieben, du wolltest hier viel lernen und was weiß ich nicht für ein toller Aquarianer werden. IMO hast du bis jetzt nicht mal das Geringste begriffen. Welse sind weit mehr als Hypancistrus zebra bzw. Loricariiden. Da gehören Panzerwelse genauso dazu wie Chaca, Spatelwelse, Synodontis, usw. Aber für den normalen Zoofachverkäufer hast du fast den richtigen Wissensstand :tfl: .

Gruß, Martin.

[werner]

Hallo Rolo,


Hm... darf ich mal ganz ketzerisch nach deinem Besatz fragen? :vsml:
..oder noch ketzerischer: darf ich mal in die Runde fragen, wer in seinen Becken nur syntop vorkommende Fische hält? :hmm:


na ich, zumindest so ziemlich. Da ich zu 90 % Artbecken habe kann ich das durchaus so sagen ;-).
Naja, nur das Becken mit den Corydoras sterbai und den Nematobrycon palmeri das passt noch nicht ganz, da muß ich mir wohl noch was einfallen lassen ;-).

Gruß Werner

[Chiara]

Das Becken scheint aber trotz allem sehr klein, denn ich gehe einfach mal davon aus, daß Du nicht nur ein oder zwei Tiere jeder Art hälst, oder?

Leider verläßt man sich am Anfang meist auf den Zoofachhändler. Der wird es ja wissen... Aber leider interessieren den meist (nicht alle, ich weiß) die Tiere nicht so sehr wie der erziehlte Umsatz. Die schlagen teilweise derarten Überbesatz vor, nur um zu verkaufen. Ich hatte mir auch mal ein 60er (Seitenlänge) Becken gekauft, so im Set. Für meine Babyfischlies... Und das im Hega-Markt, denn dort war dieses Set damals im Angebot.
Und der Typ fragte, ob ich noch Fische brauche. Habe dann so getan, als sei es mein allererstes Becken. Und er schlug mir ernsthaft folgendes vor:
-Drei Guppyweibchen und ein Männchen
-Ebensoviele Schwerträger (krass, oder?)
- 6 Otocinclus als "Scheibenputzer"
- 2 braune Ancistren
- 10 - 15 Neons
- Und drei Prachtschmerle als Schneckenvertilger.

Ich bin vielleicht ausgerastet! Das ist total unverantwortlich, so etwas für ein sooo kleines Becken vorzuschlagen. Aber wenn ich mir jetzt vorstelle, man hätte nicht wirklich viel Literatur gelesen, verläßt sich total auf den Verkäufer, beim allerersten Becken, dann kann man die Tiere doch meist sowieso schon beerdigen! Es sagte auch, ich solle das Becken hinstellen, Kies und Wasser rein, Filter mit diesem speziellen Zeugs impfen und könne in zwei Tagen schon all die oben genannten Fische kaufen und einsetzen ohne Probleme. Ich bin fast umgefallen!

Ich habe dann einen saftige Aufstand gemacht und einen echt heftigen Brief an den Geschäftsführer geschrieben. Und den Verkäufer mal etwas aufgeklärt... Aber ob so etwas wirklich etwas bringt? Keine Ahnung.

Ich denke, genau wegen solch falscher Beratung darf man nicht gleich über jeden Aquarianer herfallen, der eben gerne ein so angepriesenes Gesellschaftsbecken haben möchte. Nette und sachliche Aufklärung wäre da angebrachter.

Denn damit bewirkt man weitaus mehr und hilft den Fischen!

@ Zergkralli:
Das Becken ist wirklich ziemlich klein. Wenn man den Kies, die Wurzeln, Pflanzen und alles andere Inventar von der Literzahl abzieht, bleiben oft nur 50 Liter übrig. Und wenn man dann viele Fische drin hat, dann verschmutzt das Wasser sehr schnell, es werden Giftstoffe gebildet, die Fische werden extrem krankheitsanfällig usw...
Schöner ist es da doch, den Besatz möglichst so zu machen, daß man weiß, die Fische schwimmen glücklich in sauberem Wasser herum und fühlen sich wohl. Dazu brauchen sie freien Schwimmraum und Versteckmöglichkeiten. Und natürlich das Wasser (von den Werten her), was sie am besten abkönnen.
Außerdem ist es sowieso schon schwierig, in kleinen Becken die Wasserwerte konstant zu halten. Denn in großen Becken geht das einfacher. Da reguliert sich viel selbst. Gerade eine Unterwasserwelt ist ja ein komplizierter Kreislauf.
Deswegen sollte man gerade in kleinen Becken möglichst keinen Überbesatz halten. (eigentlich ja in keinem Becken...)

Welche Fische nun genau zu Deiner schon in Deinem Becken wohnenden Gesellschaft passen, kann ich Dir nicht genau sagen. Viele Menschen haben ja auch erfolgreich Gesellschaftsbecken. Und manche Fische haben sich ja auch über mehrere Generationen an Leitungswasser gewöhnt...

Ich kann Dir den Aquarienatlas von Mergus, Band 1, sehr empfehlen. Da stehen die gängigsten Fischarten drin mit den Haltungsbedingungen, die sie brauchen. Und da ist die ganze Wasserchemie auch anschaulich drin erklärt. Es ist wirklich ein gutes Buch, was jeder Aquarianer sich mal durchlesen sollte. Dann entwickelt man bestimmt über kurz oder lang selbst bestimmte Vorlieben, und möchte seinen Fischen die bestmögliche Heimat bieten... Was Du ja anscheinend auch möchtest, sonst hättest Du ja einfach irgendwelche Welse gekauft und hier nicht erst nachgefragt.

Lieben Gruß und viel Erfolg

[cph]

Hi,
ich habe fast nur Artenbecken, bzw Biotopbecken.
Das heißt z.B. 12 Becken mit Hochzuchtguppies, 6 Becken mit ausschließlich Panzerwelse, ein Zebrawelsbecken mit Nachwuchs, 3 Becken mit Antennenwelsen. Sowie ein paar Aufzuchtbecken.
Mein großes 500 L Gesellschaftsbecken steht zum Verkauf. Momentaner Besatz, 1 Pärchen goldene Antennenwelse inkl. Nachwuchs, ca. 30 Guppies, 14 Platies, 10 Otocinclus Affins und 8 Prachtschmerlen ( passen nicht, aber habe ich vorm Klo gerettet und noch keinen Interessenten gefunden ) . Gefiltert über einen Mattenfilter. In meiner Vorstellung kannst Du einige Becken sehen.
Claus

[Rolo]

Originally posted by werner@13th November 2003 - 14:31
na ich, zumindest so ziemlich. Da ich zu 90 % Artbecken habe kann ich das durchaus so sagen ;-).

Hi Werner,

alter Misthund! :iswas: ... diese Pointe hatte ich eigentlich für MICH aufgehoben, da mir das beim Schreiben auch aufgefallen war :tfl:


Gruß, :angel:
Rolo

[Walter]

Ja, Werner, Rolo, Claus und noch ein paar andere Spezis,
SUPER!
Aber was soll das hier jetzt??
Mindestens 90% der Normalaquarianer halten sich nichtmal an Kontinentgrenzen beim Besatz. Ist zwar auch nicht mehr mein Stil, aber schaun wir mal 20 Jahre zurück (Werner 40 Jahre), angefangen haben wohl die meisten von uns mir irgendeinem ganz normalen Gesellschaftsbecken, ...
Ist ja auch nichts Verwerfliches, ganz im Gegenteil.
Macht Euch doch nicht Heiliger als die Heiligen.
Und ob in Neonbiotopen nicht vielleicht sogar mal ein paar Guppies schwimmen ;) ...
Bei Mikrogeophagus ramirezi und Neons schimpft übrigens Keiner, dabei würden die doch viel besser zu Guppies passen.

Naja, gut find ich den Besatz mit den Zwergkrallenfröschen ja auch nicht, aber immer gleich dieses Zerreißen der User, muß das sein?
Die einzig echt konstruktive Antwort hat Chiara gegeben, W., R. und C. haben wieder mal nur zeigen müssen, was für tolle Aquarianer sie doch sind...

[Rolo]

Originally posted by Walter@13th November 2003 - 16:51
Naja, gut find ich den Besatz mit den Zwergkrallenfröschen ja auch nicht, aber immer gleich dieses Zerreißen der User, muß das sein?
Die einzig echt konstruktive Antwort hat Chiara gegeben, W., R. und C. haben wieder mal nur zeigen müssen, was für tolle Aquarianer sie doch sind...
Ruhig Brauner....

da hast Du was falsch verstanden....

wenn Du mein erstes Posting nochmal liest, wirst Du es vielleicht auch so interpretieren können, wie ich es gemeint hatte. Möglicherweise habe ich mich ja mißverständlich ausgedrückt.
Aber Ich habe gesagt, daß ich (genau wie Du es ja auch sagst) den Besatz nicht sonderlich prickelnd finde, aber habe ansonsten eigentlich eher das Zerreissen zerrissen, indem ich auf den Hinweis, die Tiere kämen nicht "vom selben Flußabschnitt", etwas zynisch bemerkt habe, daß diese Kritik wohl etwas übertrieben "erbsenzählerisch" sei, da das ja wohl nahezu bei keinem der Fall sei. ...außer halt bei etwas penibler ausgelegter (also ebenfalls erbsenzählerischer) Betrachtung bei Artbecken, wie Werner ja auch gleich feststellen mußte.

Also, Kerl, widersprich mir nicht, wenn Du der gleichen Meinung bist wie ich!!! :iswas: ;)
Ich wollte nicht auf meine Artbecken hinweisen, sondern auf meine enormen, erbsenzählerischen Fähigkeiten! *g* (und gegen die wirst DU ja wohl nichts einwenden wollen, gell?) :bhä:

Gruß,
Rolo

[Welsi]

@welsi: Du hattest irgendwann mal geschrieben, du wolltest hier viel lernen und was weiß ich nicht für ein toller Aquarianer werden. IMO hast du bis jetzt nicht mal das Geringste begriffen. Welse sind weit mehr als Hypancistrus zebra bzw. Loricariiden. Da gehören Panzerwelse genauso dazu wie Chaca, Spatelwelse, Synodontis, usw. Aber für den normalen Zoofachverkäufer hast du fast den richtigen Wissensstand

Gut dan wird sich aus (deiner Sicht) sich wohl bei mir nichts geändert haben, aber dafür hast du noch genau so eine grosse klappe wie damals :tfl:

Es gibt eben Dinge die ändern sich nie :angel:

[Stefan]

1. Leitungswasser ist nicht gleich Leitungswasser - vielleicht ist das Wasser von Zwergkralli besser/artgerechter als das von den messianisch postenden Aquarianern.

2. Guppy-Neons: eigentlich ein ausdiskutiertes Thema

Aber : Nach Einsatz von Osmosewasser und Torf gabs bei meinen Endler-Guppies eine explosionsartige Vermehrung :hmm: :hmm:

[Walter]

Originally posted by Rolo@13th November 2003 - 18:13

Ruhig Brauner....


Is ja schon OK, o Du mein Schimmel Du ;)

[werner]

Hallo Rolo,


alter Misthund! :iswas: ...

:fecht:
das "alter" nimmst du zurück, sonst :hmm:

Gruß Werner

[werner]

Hallo Walter,



aber schaun wir mal 20 Jahre zurück (Werner 40 Jahre), angefangen haben wohl die meisten von uns mir irgendeinem ganz normalen Gesellschaftsbecken, ...



meine ersten beiden Aquarien waren reine Artbecken, einmal nur Guppy, das zweite nur Heterandria formosa.

W., R. und C. haben wieder mal nur zeigen müssen, was für tolle Aquarianer sie doch sind...


eigentlich hab ich ja nur auf Rolos Frage geantwortet.

Gruß Werner

[Walla]

Hallöchen Chiara,

nicht alle Zoohändler haben nur den Gewinn im Kopf. Ich war selbst Zoohändler und habe die Kunden ausführlich und gut beraten. Das ganze habe ich rund 5Jahre durchgehalten, danach konnte ich zumachen.

Zur Erklärung:

Auf Tiere hat zu meiner Zeit der Handel ca. 100 bis 300% auf den Einkaufspreis draufgeschlagen. Dieses hört sich viel an und man könnte denken, daß man sich eine goldene Nase verdient. Dieses ist aber nicht der Fall, ich möchte sagen, daß der Handel am Verkauf von Tieren eigentlich nichts verdient. Denn für die Haltung werden Aquarienanlgen mit Beleuchtung, Filtern, Heizungen und Luftkompressoren, Käfige und sonstige Behältnisse benötigt. Dazu kommt noch ein beträchtlicher Betrag für Energie, Futter und sonstige Mittelchen sowie anteilige Raumkosten und Aufwendungen für die Reinigung und Streu, Ausstattung. Gewinn wird eigentlich nur am Futter, Zubehör usw. erwirtschaftet.

Nun aber zurück zum Thema, viele Menschen sind einfach kömisch und wollen einfach nicht fachkundig beraten werden! Im Gegenteil, sie wenden sich einen anderen Händler zu, welcher einfach nur verkauft und wenn die Fische nach kurzer Zeit eingehen, dann ist eventuell noch ein anderer Händler dran schuld, weil vielleicht die neuen Fische gestorben sind, weil die Alten die Neuen angefressen haben. Und die alten Fische sind halt von mir gewesen oder so ähnlich.

Auch von einen Extremfall kann ich berichten. Da kommt so ein interessierter Neuaquarianer in mein Geschät. Dabei einen Freund im Gefolge zur Beratung. Leider war der Berater einer von der Sorte, die alles wissen, alles können und alles falsch machen. Nun den gesamten Vorgang will ich hier nicht berichten, nur soviel, die Beiden sind rausgegangen ohne was zu kaufen und haben draußen noch über die schlechte Beratung geschimpft.

Also, nicht immer den Handel schlecht machen!

Gruß Wulf

[Welsi]

@Walla


Sauber! Jemand musste es mal sagen...

Bin ganz deiner Meinung.

MFG:Flo