L273 gestorben

[Obkhan]

Angaben zum erkrankten Tier:
Hallo

Leider ist mir mein L274 (red titanic) gestorben.

vor ca. 1 Woche habe ich ihn tagsüber im Becken gesehen, mitten auf einer freien Sandfläche, das tat er sonst NIE!
Ich habe gleich die Wasserwerte kontrolliert, und habe außer einen niedrigen PH wert 5,9 nichts auffälliges feststellen können! Des PH Wert rührt durch eine vielzahl von Schnecken im Becken. Nitrat und Nitirt waren nicht messbar! Gesammthärte von 6 und eine Karbonat härte von ca. 0-1 (schlecht messbar) also fürunser Wasser normale Werte
Mir ist eine erhöte Atmung aufgefallen (zumindest sah es so aus).
Da ich nicht so recht wusste was los ist, habe ich halt mal einen 15% Wasserwechsel gemacht, schaden kann das in der Regel ja nicht, war eh mal wieder Zeit.
Zwei Tage später hat er sich wieder versteckt, und abgesehn von der Atmung ein normales Verhaltengezeigt, ich habe gadecht jetzt wird es wieder Besser, doch nach 2 Weiteren Tagen war er wieder drausen, ich habe zischenzeitlich täglich 5% Wasserwechsel gemacht, und der PH Wert lag bei ca. 6,3
Er hat allgemein träge reagiert, seit 2 Tagen war er dann wieder weg, leider lag er tot unter einer Wurzel.

Ich habe seit vielein Jahren Welse, ich habe einige durch Haltungsfehler in Jenseits befördert, andere Pflege ich seit Jahren oder habe sie etliche Jahre geplegt, aber soetwas ist mir noch nicht untergekommen, kann mir einer Helfen was es gewesen sein könnte? Ein Vergiftung? Aber von was?

Und um den Fragen vorzubeugen, nein der Bauch war weder eingefallen noch aufgebläht, war absolut eben!

da ich mir einen Neuen Wels holen möchte (sofern ich noch einen bekomme) wrde ich mir gerne klarheit verschaffen.
kann mir jemand helfen?

danke schon mal im Vorraus

Gruß
Auffälligkeiten:

Verhalten:
Schwimmt hektisch:
Apathisch: on
Aggressiv:
Versteckt sich nicht mehr: on
Lässt sich unterdrücken:
Aussehen des erkrankten Tieres:
keine Auffaälligen Merkmale
Aussehen und Verhalten des weiteren Besatzes:
Keinerlei Auffälligkeiten (Guppies)
Fütterung:
Flocken
Tabs grüne und braune
Spinat Frostfutter
Wasserwerte:
Temperatur:
Ammoniak (NH3):
Ammonium (NH4):
Kupfer (CU):
pH-Wert:
Karbonhärte (KH):
Gesamthärte (GH):
Nitrit (NO2):
Nitrat (NO3):
Wie gemessen:

Wasserwechsel:

Wasseraufbereitung mit:

Informationen zum Becken:

Beckengröße:

CO2-Anlage:
keine
Einrichtung:

Besatz:

Neuerungen / Wann:

Vorherige angewandte Medikation:

Für das akut erkrankte Tier bisher angewandte Medikation:


Weitere Informationen / Bilder:

Für Hilfe währe ich echt dankbar!

[AsterixX]

Hi,

du meinst bestimmt ein L273!

5% oder sogar ganze 15% WW ist ziemlich viel findest du nicht auch .
Wie groß ist den dein Becken?
Temperatur fehlt im übrigen auch noch in deinen Angaben...

Wenn L-Welse schneller Atmen sollte man eher 50% WW machen oder sogar mehr.

LG Frank

[Alenquer]

Hi

Da ich nicht so recht wusste was los ist, habe ich halt mal einen 15% Wasserwechsel gemacht, schaden kann das in der Regel ja nicht, war eh mal wieder Zeit.

Herzlichen Glückwunsch, mal wieder ein Einzeltier im Jenseits.

da ich mir einen Neuen Wels holen möchte (sofern ich noch einen bekomme)

Bitte tu das nicht, lass die lieber über für die, die die Nachzucht anstreben und sich Gruppen aufbauen möchten.

[Lee]

Hi,
ganz ehrlich. Ich habe mir das hier durchgelesen und Volker...
deine Antwort is ja mal sowas von überflüssig. Egal welchen Rang du im Forum hast. Es geht auch etwas freundlicher.

zum Thema.
Kannst du uns noch BITTE ein paar infos geben?
Wie schon gesagt: Luftzufuhr, Temp. , etc...

Mfg Kevin

[Alenquer]

Hallo Kevin

Die Infos die zum Tod geführt haben sind da.

Zu wenig Wasserwechsel, das A und O der Aquaristik, gerade bei solchen Tieren die bei einer zu hohen Keimbelastung sehr schnell kippen.
Dazu gehört auch der L 273.

Ich habe hier keinen Rang, nur wenn ich so was lese dann habe ich kein Verständnis für den Pfleger.

[Cattleya]

Salü
nun ja, bei jedem von uns sind schon Tiere aus unerklärlichen Gründen verendet. Nur hier ist es nicht ganz unerklärlich. Umso mehr schade ist es, dass es sich dabei um einen dieser L273 handelte, den einige von uns seit Jahren zwecks Gruppenzusammenstellung suchen.
Ich werde sowieso nie begreifen, wieso man wissentlich ein Einzeltier nicht abgeben will.
Gründe dafür sind meistens diese:
Prestige ?
Weil keiner 600 Euro zahlen will ?
Weil es farblich doch so gut zu Bodengrund und Gardinen passt ?
Weil man selbst eine Gruppe zusammen führen will , und nun schon seit 2 Jahren die Anschaffung eines neuen Becken plant.? Es aber NIE wirklich anpackt..

Zum Thema
ich weiss nicht weshalb er verendete.

lg Udo

[bigbadbraun]

Hallo zusammen,

erst einmal zum Thema: Was da los war kann man anhand der Angaben nicht sagen. Vielleicht nochmals den Fragebogen ausfüllen, dann fehlt nichts an Angaben (z.B. Beckengrößen, etc.). Aktuell kann ich nur erwähnen, dass mir die Ernährung sehr vegetarisch vorkommt, aber auch da wären genauere Angaben zum Futter nötig...

Jetzt zum OFF Topic: Ich muss Volker da mal unter die Arme greifen. Würde seine Art eher als direkt bezeichnen, als als unfreundlich. Jeder Leser wird zugeben müssen ähnliche Gedanken gehabt zu haben. Richtig?
Generell muss ich Volker und Udo komplett Recht geben. Die Arterhaltung und diejenigen, die sich so viel Mühe damit geben sollten (mehr) Unterstützt werden. Arten mit aktuellen Ein- bzw. Ausfuhrverbot, die eh schon selten und dazu noch nicht nachgezogen sind, sollen doch der Aquaristik erhalten bleiben. Da muss man auch mal individuell Abstriche machen. Ich schaue z.B. immer, dass ich auch Händler die solche Tiere haben weitervermittle. Das gilt auch für privat irgendwo gefundene Angebote. Zudem würde ich jederzeit meine Tiere abgeben, wenn das der Sache dienlich ist. Mann kann dann ja einen Deal ausmachen und sich so etwaige Nachzuchten reservieren

Grüße

der brauni

[Karsten S.]

Hi,

Antwort von Obkhan, er war noch nicht freigeschaltet, daher erst jetzt seine Antwort:

Zitat von Obkhan

L273 Gestorben Antwort

Zum ersten Ja es handelt sich tatsächlich um einen L 273 und nicht wie ich fälschichrweise behauptete um einen L274 Da ich normalerweise keine L-Nummern verwende ist mir dieser Fehler unterlaufen. Mein Fehler hätte nicht passieren dürfen!

Erstmal eine Darstellung warum ich ein Einzeltier gehalten habe: Ich habe diverse Erfahrungen mit Züchten, und mein Ratschlag ist es bevor man einen Ganzen Stamm/Gruppe oder was auch immer im Becken verenden lässt versucht man erstaml ob man überhaupt in der Lage ist eine Einzeltier zu halten. Gerade bei Welsen z.B. Zebra-Welsen hat es da am Anfang auch tierische Probleme gegeben (zumindest hat mir das ein Züchter versichert, und dem schenke ich glauben). Also habe ich mir zuerst vor ein paar Jahren ein Einzeltier geholt, und dieses gepflegt, wie gesagt, Wachstum, Verhalten und Farbenpracht alles bestens bis zu den Vorkommnissen. Tatsächlich war ich soweit das ich gegen Ende 2010 Anfang 2011 weiter L273 holen wollte da ich es ein Zucht selbst angestrebt habe und ofensichtlich sinvolle Haltungsbedinungen geschaffen hatte. Ich hatte dann festgestellt, dass es den "Red Titanic" So gar nicht mehr gibt, ich hatte ihn noch zu einem normalen Preis ganz normal im Laden geholt! Wie wahrscheinlich zig andere Kunden auch! Ich hätte damals auch ohne Probleme weitere Tiere holen können der Händler hatte mehrere (Geld währe nicht das Problem gewesen)! Aber wie gesagt, erstmal sehen ob man überhaupt diese Art von Tieren halten kann und Erfahrungen mit einem Einzelexemplar sammeln! Egal ob das jetzt eine 08/15 Wels, guppy oder ein L 273 ist.

So jetzt zu den vermeindlich unterlassenen Wasserwechsel... Ich hatte in der Vergngenheit größere Probleme mit Fischen, die sehr Wahrscheinlich empfindlich auf schwankende Wasserqualität reagiert haben. Auch eine Osmose Anlage hat da keine Abhilfe geschaffen! Deswegen verfolge ich einfaches Prinziep sehr dünnen Fischbesatz und großes Filtervolumen, dazu noch Pfalnzen welches Schadstoffe aus dem Wasser ziehen. Dann regelmäsige Wasserwechsel, aber eben nur alle paar Wochen und nicht jede Woche und dnn normal nicht mehr wie 10% Da ich den PH Wert teilweise mit Controller (je nch Becken) in aller Regel in dem unterenbereich der emfohlenen Spanne (je nach Fischart) halte kann ich mir recht Sicher sein, dass ich eine relativ geringe Keimzahl habe (Saurer = weniger Keime, weswegen Wein auch nicht schlecht wird....) Das der L 273 möglicherwiese mehr Frisches Wasser benötigt hätte, kann und will ich nicht abstreiten, aber es ist verwunderlich das er keinerlei Auffälliges Verhalten die letzte Jahre (bei gleicher Haltung) gezeigt hat.... also ob es wirklich daran gelegen hat sei demnach mal dahingestellt....
Ich vermute mitlerweile das es vielmehr ein Sauerstoffproblem gegeben hat, zwar war die ganze zeit (24h am Tag) ein Luftsprudler an, und auch die anderen Fische zeigen keinerlei Sauerstoffmangel Syntome aber mein Bauchgefühl sagt mir das es das war.

So zu der Abgabe zu der ich angeblich nicht bereit gewesen währe.... naja ich habe schon seit Jahren Aquarien so 23 Jahre um genau zu sein, ich habe Lebengebärende, Offenbrüter und Wirbellose gezüchtet zeitweise in 16 Aquarien gleichzeitig! Die letzten Jahre habe ich mir auf die Haltung reduziert mit dem Vorhaben größee Welse zu züchten insbesonder Kaktuswelse Ich besitze noch eine L 114 Pseudacanthicus cf. leopardus (dismal stimmt es hab extra nachgeschaut) Aber auch da bis dato ein Einzeltier! Anfang 2011 habe ich aus privaten Gründen mehr Zeit und dann ist auch wieder an das züchten zu denken. Dass zwischenzeitlich der L 273 nicht mehr erhältlich ist.. habe ich schlichtweg nicht gewusst. Ich binn davon ausgegangen dass ich einfach noch 1-2 Tiere erwerben kann. Bleibe ich dann erstmal beim L 114 der ja auch realistischer sein soll zu züchten (wobei Geduld und eine gehörige Protion Glück wohl immernoch dazugehören) Also wenn mir bewußt gewesen währe dass es keien L 273 mehr gibt, und ich eine entsprächende Anfrage bekommen hätte, währe ich der Letzte gewesen, der nicht zumindest es in ernsthaft erwägung gezögen hätte den Fisch zu leihen oder gar abzugeben. Da ich aber schon lange keine Welse mehr gekauft habe, habe ich mich auch nicht für Verfügbarkeiten interessiert! Außerdem bezweifle ich das mein Wels schon geschlechtreif gewesen währe....

Fazit: Ich handle nach Besten wissen und Gewissen, und nach meinen Erfahrungswerten. Gerade in der Aquaristik ändern sich dermasen viele Ansichten so schnell, dass recht mutig ist etwas als gegebene Tatsachen hinzustellen. Erkenntnisse, kommen fast Monatlich dazu, von Zuchterfolgen gerade bei Welsen hört man immer wieder neues! Zumindest was ich zu von Züchtern bzw. Datz o.ä. mitbekomme. Dinge die noch von 10-12 Jahren als Tatschen akzeptiert wurden sind heute längst verworfen, und gerade Wasserechsel ist so eine Sache für sich. Wiso macht mann denn hohen Wasserechsel? Weil in den meißten Becken der Fischbesatz (Fischdichte) wesentlich höher ist als in der Natur um dies auszugelichen wird häufig Wasser gewechselt. Ich habe eine Fischdichte die in etwa 1/6 der empfohlenen Fachliteratur ist! Rein mathematisch (auch wenn sich das so nicht anwenden lässt) müsste ich demnach nur jeden 6 Wasserwechsel machen... Die Werte sind ja auch super die ich fahre, Keimzahl mag ein Problem sein, werde mal gezielt im Auge behalten! Es gibt bei mir mit Sicherheit noch Verbesserungspotenziale, keine Frage! Ich binn auch nicht erhaben über sinvolle Vorschläge, und binn sogar dankbar dafür!

Dann wollte ich mich noch bei "Alenquer" bedanken, ich weiß jetzt wieder warum ich mich von solchen Foren normalerweise fern halte.

So das war´s dann erstmal von meiner Seite
Schöne Grüße

Gruß,
Karsten

[Alenquer]

Moin

Da ich im Schlußsatz direkt angesprochen wurde, werde ich mal darauf antworten.

Da melden sich zig User an, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und fragen warum.
Dürftige oder unvollständige Angaben werden gemacht, das man meint Neuaquarianer vor sich zu haben.

kann ich mir recht Sicher sein, dass ich eine relativ geringe Keimzahl habe (Saurer = weniger Keime, weswegen Wein auch nicht schlecht wird....)

Das ist sicherlich richtig, sie haben dann keine große Vermehrungsrate.
Es gibt Bakterien die lieben es Sauer, andere Alkalisch.
Nur wenn man kleine Wasserwechsel wie du macht ist hier der Zeitraum massgebend.

Ich habe diverse Erfahrungen mit Züchten, und mein Ratschlag ist es bevor man einen Ganzen Stamm/Gruppe oder was auch immer im Becken verenden lässt versucht man erstaml ob man überhaupt in der Lage ist eine Einzeltier zu halten

Das wird hier anders gehandhabt, hier werden nur Gruppen gekauft aber aus anderen Gründen.
Probleme das ganze Gruppen verendet sind habe ich noch nicht gehört.

Gerade bei Welsen z.B. Zebra-Welsen hat es da am Anfang auch tierische Probleme gegeben (zumindest hat mir das ein Züchter versichert, und dem schenke ich glauben).

Nö, wüßte ich jetzt auch nicht.
Die sind robuster als man meint.

Ich vermute mitlerweile das es vielmehr ein Sauerstoffproblem gegeben hat, zwar war die ganze zeit (24h am Tag) ein Luftsprudler an, und auch die anderen Fische zeigen keinerlei Sauerstoffmangel Syntome aber mein Bauchgefühl sagt mir das es das war.

Sauerstoffproblem sehe ich nicht, da bei den anderen Fischen keine Sympthome waren.
Mit deiner Beschreibung weiß ich aus Erfahrung, ohne äusserliche Schäden ist es was bakterielles.
Gerade L 273 und L24 sind da empfindlicher ala andere Pseudacanthicus.


Deine Sicht und Handlungsweise ist mir sehr neu und ich weiß nicht was ich davon halten soll und möchte mich dazu nicht äussern.

[Oinduth]

Guten Morgen zusammen,

um Meinungsverschiedenheiten (Streitereien?) dieser Art zu vermeiden, habe ich vor einem Jahr einen Skalar obduzieren lassen, der ohne für mich erkennbaren Grund "einfach" umgefallen war. Hintergrund war die Frage, ob Gefahr für die anderen Mitbewohner des Beckens bestand. Zugegebener Weise habe ich es hier in Hannover mit der Tiermedizinischen Hochschule einfacher, als jemand, der auf eine solche Einrichtung keinen zeitnahen Zugriff hat. Und ja, es hat an Kosten den Wert des Tieres und derer die im Becken verblieben, mehrfach überschritten. Das ist aber nicht der Punkt. Und er wäre es erst Recht nicht, wenn ich Fische im Wert von mehreren hundert Euro gehabt hätte... Problematisch ist hier nur der Zeitraum bis zu Obduktion, den wenn ich erst mal gezwungen bin, ein solches Tier einzufrieren um den Zersetzungsprozess aufzuhalten, lassen sich schon viele Keime und Bakterien nicht mehr einwandfrei nachweisen (Medizinischer Alkohol aus der Apotheke wäre vermutlich kurzzeitig eine Lösung).
Vorteil war ein objektives Ergebnis von Fachleuten aus der Tiermedizin ohne an den Pranger(?) gestellt zu werden.
Bitte nicht falsch verstehen, es ist Absolut notwendig auf Haltungsfehler hinzuweisen, die Frage ist nur, ob konstruktiv oder destruktiv.
Und erst kommentieren, um dann zu schreiben

möchte mich dazu nicht äussern.

finde ich (persönliche Meinung) nicht sehr konstruktiv.

Viele Grüße
Wolfgang