Welse bei Transport verstorben

[ebrau]

Hallo,

zunächst einmal: Ich könnte mich in den Allerwertesten beißen, dass ich einem Transport von überhaupt zugestimmt habe.
Der Käufer war sich sicher, dass die Tiere das ohne Weiteres überstehen, da er sich wohl schon mehrfach aus allen Teilen Deutschlands Fische hat schicken lassen.
Er wollte zunächst, dass ich Sauerstofftabletten mit in die Tüten gebe. Da aber auf der Packung steht, dass diese für Welse ungeeignet seien und ich auch von anderen Seiten hörte, dass man Welse nicht mit Sauerstofftabletten transportieren soll, haben wir uns dann darauf geeinigt, dass er keine Tabletten zum Verpacken mitgibt.

Am Abend und nochmal am Morgen vor der Abholung habe ich einen Wasserwechsel gemacht. Die Tiere wurden am Tag vorher nicht mehr gefüttert.

Gestern gegen 13 Uhr hat das vom Käufer beauftragte Transportunternehmen 12 meiner L183 Nachzuchten ca. 3 cm/Tier abgeholt.
Ich habe die Tiere im Beisein und Hilfe des Fahrers, nach Vorgabe des Käufers jeweils zu viert in Fischtransporttüten verpackt und diese mit Zeitung umwickelt. Es waren ca 1/3 gut durchlüftetes Wasser und ca 2/3 Luft. Die 3 Tüten habe ich dann halb schräg in die Styroporkiste gepackt und diese dann noch mit genüllter Zeitung ausgestopft, sodass die Tüten 1. nicht hin und her rollen und 2. das sie halt nochmals kälteisoliert sind. Der Käufer hatte dem Transportunternehmen die Tüten, sowie das gesamte restliche Verpackungsmaterial (außer Zeitungen) mitgegeben. Vom Fahrer habe ich mir den guten Zustand der Tiere beim Eintüten nochmal extra quittieren lassen. Ich habe noch dem Fahrer gesagt, dass ich die Tüten etwas zu klein finde (Gesamtfassungsvermögen 3 Liter).
Ich erfuhr erst am Vortag, dass sie nicht am gleichen Tag, sondern erst am nächsten Morgen beim Käufer ankommen sollen. Sie kommen hier aus Schönefeld, sollten laut Fahrer zuerst zur Sammelstation nach Bad Hersfeld kutschiert werden und dann von Bad Hersfeld nach Halle (Saale). Irsinn – die sind doch an Halle vorbei gefahren, warum müssen sie mit den Tieren erst noch die doppelte und dreifache Strecke fahren!?
Darum hatte ich mit dem Käufer noch einmal telefoniert und er sagte das wäre ok so, obwohl ich mir da Sorgen gemacht habe.
Der Fahrer, der die Fische bei mir abholte, versicherte mir, dass die Tiere sorgfältig behandelt und über Nacht in einem beheizten Raum stehen werden.

Soweit so gut... oder schlecht, wie sich dann heute Morgen herausstellte.

Der Käufer rief mich heute früh um 8:25 Uhr an und berichtete mir, dass alle 12 Tiere tot angekommen seien.
Er hat sie wohl im Beisein des Fahrers ausgepackt und auch fotografiert. (Bilder habe ich nicht gesehen). Die Temperatur hat er mit 19°C gemessen - eingepackt habe ich sie mit 25/26°C. Eine der Tüten soll bei Ankunft nicht mehr ganz pralle mit Luft gefüllt gewesen sein.
Ich war absolut geschockt und hätte mich ohrfeigen können, dass ich dem Transport zugestimmt habe.
Ich vermute, trotz oder gerade wegen der 19°C bei Ankunft, dass eine Unterkühlung während des Transportes und/oder der Lagerung in der Halle, schuld am Sterben der Tiere ist. Sicher war das Wasser über Nacht noch mehr abgekühlt und hat sich bei der Fahrt von Bad Hersfeld nach Halle wieder ein wenig erwärmt. Gesamte Transportzeit war ca 18/19 Stunden.

Was meint ihr? Was kann der Grund des Sterbens sein?

Ich vermute nun, dass er das Geld zurück haben möchte, was ich jedoch nicht ganz einsehen würde, da ich ihm auch im Vorfeld schon geschrieben habe, dass der Transport auf sein Risiko geschieht. Ich hatte ursprünglich in der Kleinanzeige einen Transport ausgeschlossen, habe mich dann aber von dem netten älteren Herrn dazu überreden lassen.

Wir haben ausgemacht, dass wir heute Abend nochmal telefonieren, da ich los musste. Ich weiß überhaupt nicht, wie ich mich nun verhalten soll.

[blackphantom]

Hallo Elke,
wenn ich Fische längere Zeit transportiere, füttere ich diese 3 Tage vorher nicht mehr. Ich finde die Temperatur, wie Du sie gepackt hast, mit 26°C sehr hoch. Aber durch die Abkühlung von 7°C innerhalb von 10 oder mehr Stunden, wenn diese nicht mit einmal passiert, sterben die Welse nicht gleich weg. Ich denke mal das es ein Sauerstoffproblem war.
Aber das wichtigste ist, lass Dir die Bilder zeigen! Sonst kann jeder kommen und so etwas behaupten.
Grüße
Erik

[ebrau]

Hallo Erik,

26-30°C ist die normale Haltungtemperatur. Da liege ich dann mit 25/26°C am unteren Limit. Kälter hatten die Jungtiere es im Aufzuchtbecken nie.

Ja, ich werde nach Bildern fragen.

Trotzdem bin ich echt geschockt, dass es nichtmal einer geschafft haben soll. Es waren ca. 1,5 Liter Frischluft in der Tüte.

Man, ich hätte sie da nicht rein packen sollen.

[ChristianB]

Hallo Elke, also egal was Ihr vorab ausgemacht habt, die Tiere sollten schon lebend ankommen. Wenn nicht, ist der der die Tiere versendet hat, mit am Arsch bzw. sicher eine Mitschuld. Ich habe auch schon mehrfach verschickt, sogar sehr sehr weit. Bisher ohne Ausfälle. Hatte auch den Käufern gesagt, das ich für nichts garantiere. Nur deswegen möchte ich trotzdem das meine Tiere heil ankommen. Das beste wäre, wenn ihr Euch beide den Verlust teilt. Beim nächsten mal genau überlegt, ob ich die Mittel für den Versand habe oder nicht. Und noch was, Tiere mit 3 cm sich schicken zu lassen oder zu verschicken ist schon heftig. Tiere die verschickt werden sollten schon mindestens 4,5cm + haben. Nur als Tip. Das sagte mir ein Bekannter Importeur. Desweiteren mindestens 2 Tage vorab nicht Füttern. Sauerstofftabletten ist der Grösste Mist überhaupt. Das sollte man nicht versenden. Entweder rein Sauerstoff oder garnichts. Gruss Christian

[Walla]

Hallöchen Elke,

das man vorher ein paar Tage nicht füttert, so wie Erik es schrieb, ist richtig. Denn der Magen und Darm sollten leer sein.

Die Temperartur mit 19 °C ist kein Problem. Eher von Vorteil, da kaltes Wasser mehr Sauerstoff halten kann.

Denke mal, dass es ein Sauerstoffproblem war, wegen Kot im Wasser.

Ein Liter Wasser wäre es dann rund pro Tüte und 4 kleine Welse müsste auch gehen. Habe mal von Ingo welche mitgenommen und da waren locker mehr Welse pro Liter drinn.

Anmerken möchte ich aber noch, dass ich 3cm als sehr klein zum Versenden finde.

Liebe Grüße
Wulf

[blackphantom]

Hallo Elke,
das ist mir schon klar das die Hälterungstemperatue höher ist. Trotzdem immer kühler versenden, wie Wulf schon anmerkte ... Sauerstoff!!!!!
Was noch nicht angesprochen wurde sind Faktoren der Pflege vor dem versenden. Wie dicht saßen die Jungfische im Aufzuchtbecken und wie wurden Sie rausgefangen! Oft unterschätzt ist der Stress und seine Auswirkungen beim fangen und umsetzen der Welse. Bei Corydoras kann Stress, eigene Erfahrungen, tödlich sein. Das kann sich auch noch Tage danach negativ auswirken.
Grüße
Erik

[ebrau]

Hallo,

mit dem Füttern habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Futter gabs zuletzt Sonntag Nachmittag. Das sind dann ca 45 Stunden gewesen.

Es waren seit ca 2 Wochen die letzten 12 Tiere im 160Liter Becken. Wasserwechsel 50% alle 3-4 Tage. Das Fangen lief so stressfrei wie möglich. Die meisten hängen ja immer an/unter den Wurzeln, oder in den Röhren, sodass ich die Wurzel/Röhren einfach langsam heraushebe und die meisten dann schön in den Behälter gleiten lassen kann.
Das umsetzen in die Tüten bedeutet natürlich auch nochmal Stress, aber ohne gehts ja nunmal nicht.

[ebrau]

Hallo nochmal,

eben habe ich mit dem Käufer telefoniert.
Er bekommt in ein paar Monaten 3-4 von den 6 Jungtieren die ich noch größer ziehen will zu einem sehr fairen Preis von mir. Diese will ich erst abgeben, wenn die Geschlechter zu erkennen sind. Er wird sie dann selber abholen.
Man, es tut mir so leid um die Tiere und um das Geld, welches der nette Herr verloren hat. Allein für den Transport hat er 48 Euro gezahlt.

[Fischray]

Hi

Ich hole mir meine Fische im Allgemeinen immer selber ab.
So weiß man auch wirklich, was man bekommt.
Bei Welsen ändern sich schnell mal die L-Nummern beim Versand.

Gut abgepackt halten sich Welse auch mal ohne weiteres 3 Tage in der Tüte.
Wenn ich weiß, dass es länger dauert, bis sie wieder ins Becken kommen, verpacke ich sie gleich recht großzügig.
Gerade Welse packe ich gerne einzeln ab.
Auf Treffen kommt es schnell mal vor, dass die Tiere 3 Tage in der Tüte bleiben.

Aber beim Versand von Fischen bin ich eher der Skeptiker und fahre lieber selber los.

Gruß Ralf