HMF-Matte: Wie oft wechseln?? - L-Welse.com Forum

Acanthicus · 31.10.2005, 10:48

Hi Leute,
ich möchte meinen kleinen Teich auf HMF umrüsten.
Bisjetzt habe ich so nen kleinen Mischmasch aus Innen sowie Außenfiltern.
Möchte mir jetzt aber wie gesagt, HMF zulegen um die Stromkosten zu verringern und der soll ja auch noch weitere Vorteile haben.

Ich werde die Matte von außen schön bepflanzen, wahrscheinlich mit Javamoos. Dabei hat sich mir nun die Frage gestellt, wie oft man die Matte säubern bzw. wechseln muss. Wie regelt ihr das?

Danke, Daniel

Walter · 31.10.2005, 10:57

Hi,
ich hab ´ne Matte, die ich eigentlich nie (oder vielleicht einmal im Jahr) richtig absauge/reinige (und das ist sogar eine feine Matte und im Becken leben auch Holzfresser), und wieder eine andere (inzwischen grobe), die ich eigentlich fast wöchentlich reinigen muß.
Kommt echt auf´s Becken an.

Ich würde mir jedenfalls in einem reinen Welsbecken (für ausgewachsene Tiere, nicht Aufzuchtbecken) keinesfalls mehr einen Mattenfilter einbauen.

Acanthicus · 31.10.2005, 11:11

Hi Walter,
in dem Aqua sind nur halbwüchsige Welse und auch keine Holzschredderer.
Würde das noch gehen? Wenn ich sie ab und zu mal säubern muss, dann ist das nicht schlimm. Aber jede Woche ist happig.
Bepflanzen wird dann ja auch schwierig.

Gruß Daniel

Honki · 31.10.2005, 12:25

Hi!

Sowie Walter schon sagt,kommt auf das Becken und den Besatz an.
Habe Aufzuchtbecken(160l) mit bis zu 200 L144(3-4cm) da habe ich die Matte schon 3Jahre drin,noch nicht mal abgesaugt oder so.

Im Haltungsbecken(150l) meiner 6 L270 habe ich Matte und Außenfilter,jetzt funzt es und die Matte läuft ohne säubern.

Meine großen Becken(240 und 576) laufen jetzt schon über ein Jahr ohne Pflege der Matte.

Babybecken(12l und 25l) sind nach einem Gelege fällig aber das liegt denke ich mal am vielen feinen Futter.

Muß dazu sagen das ich alle Becken bis 63l mit Lufthebern fahre somit auch nicht zu hohe Durchflußgeschwindigkeiten habe

marion · 31.10.2005, 12:29

hallo daniel!

hab in allen becken hmf drinnen.
den längsten ca 5 jahre in einem 120x50x50er becken-ohne reinigung.
ist immer noch durchgängig/wasserspiegel vorne und hinten gleich.

verwende inzwischen nur mehr grobe matten,feine setzen sich bei mir viel zu schnell zu und sind meist nicht mehr durchgängig zu bekommen.
(ausnahme in temporären aufzuchtsbecken)

ausserdem bin ich davon angekommen,matten im viertelkreis zu verwenden.dadurch dass da wohl die poren zu sehr gequetscht werden-waren in 2 becken die matten nach ca 2 jahren nicht mehr zu reinigen-mussten ersetzt werden.
drum gibts bei mir jetzt wieder nur die matte paralell zur seitenscheibe.
(mich stört das optisch nicht.)

zwei bilder,wie ichs nie mehr machen würde:
https://groups.msn.com/marionphilipp-bogg/shoebox.msnw

baba
marion

welshp · 31.10.2005, 17:54

Zitat:

Zitat von Acanthicus

Hi Walter,
in dem Aqua sind nur halbwüchsige Welse und auch keine Holzschredderer.
Würde das noch gehen? Wenn ich sie ab und zu mal säubern muss, dann ist das nicht schlimm. Aber jede Woche ist happig.
Bepflanzen wird dann ja auch schwierig.

Gruß Daniel

Hi,

also ich habe (bis auf eins) alle Becken mit Mattenfilter ausgerüstet und bin bestimmt nicht verdächtig, keine holzschreddernden Welse zu haben.

Meine Matten werden so ca. einmal im Jahr erneuert.

Fischray · 31.10.2005, 18:29

Hi Daniel

Ich benutzt die HMF in Becken von 20 cm bis 3 m.
Meistens aber mit feiner Matte, da die Besiedelungsfläche
für die Bakterien wesentlich größer ist als bei groben Matten.
Das Problem ist der Durchfluss: wenn er zu groß ist, wird
die Matte sich leicht zusetzen.
Also, der Anheber sollte nicht zu viel Leistung haben, damit
die Matte nur langsam durchströmt wird.
Der Mattenfilter ist nicht gedacht, um eine mechanische
Reinigung zu erreichen, sondern sollte als biologischer
Filter arbeiten.
Daher sind grobe Matten eigentlich nahezu sinnlos, auch wenn
einige anderer Meinung sind.
Der einzige Vorteil bei groben Matten ist, dass sie sich nicht
so schnell zusetzen, auf Kosten der biologischen Wirkung.
Die groben HMF bewirken also eigentlich nur eine
Sauerstoffanreicherung durch den Anheber mit sehr geringer biologischer
Filterleistung.
Wenn meine Becken mal trübe sind ( eventuell nach den Wasserwechsel),
benutze ich einen Schaumstoffschnellfilter über Nacht, und morgens
ist das Becken wieder klar.
Beim richtigen Durchfluss sollte der Filter eigentlich für fast
unendliche Zeit ohne Reinigung laufen.
Der Dreck ( Bakterien ) hinter dem Filter baut sich von alleine
immer wieder ab.
Bei Jungfischbecken mit großem Besatz und viel Schwebefutter
kann es allerdings schon mal zum Zusetzen kommen.

Gruß Ralf

Acanthicus · 01.11.2005, 07:25

Hi,
ok. Das heißt, man kann es wirklich nicht für jedes Aqua sagen.
Ich werde erstmal eine feine Matte (klingt einleuchtend, Ralf) verwenden und wenn es Probleme geben sollte, dann kann man ja einfach auf eine grobe Matte umsteigen.

@marion: Im Viertelkreis finde ich sowieso nicht so gut, weil man dann schlechter dran kommt, wenn mal was ist.

Danke, Daniel

Walter · 01.11.2005, 08:26

Hallo,

also das Argument mit der schlechter wirkenden groben Matte gilt IMHO nicht.

Schon klar - feine Matte -> weitaus mehr Siedlungsoberfläche für die Bakterien
Aber: Die Nitrifizierer können auch nicht mehr abbauen, als vorhanden ist. Sie passen auch ihre Populationsgröße bzw. ihren Stoffwechsel auf die vorhandenen Nährstoffbedingungen (also für uns "Schadstoffbedingungen" bzw. vorhandenes Ammonium/ak, Nitrit) an.

Die Siedlungsfläche einer groben Matte kann genauso locker ausreichen. Kommt natürlich auf die Mattengröße und v.a. auf die Menge der abzubauenden Stickstoffverbindungen an - glaube aber kaum, dass die Siedlungsfläche einer feinen Matte in jedem Becken voll ausgenutzt wird.

Weiters gebe ich zu bedenken, dass eine feine Matte zwar unbestritten weitaus mehr besiedelbare Oberfläche bietet, aber andererseits die feinen Kanäle auch viel schneller verstopfen -> viel schneller Teilbereiche der Matte keinen oder weniger Durchfluss mit O2 reichem/haltigen Wasser aufweisen und in den anaeroben Bereichen dann sowieso keine Nitrifikation mehr stattfindet.

Den Vergleich wird wohl kaum jemand machen können, aber es wäre natürlich interessant, nach einiger Zeit bei einer feinen und einer groben Matte die O2 durchfluteten Zonen zu messen und dann diese Flächen zu vergleichen.

Meiner Vermutung nach würde sich der Flächenunterschied dann wieder relativieren.

TITAN · 01.11.2005, 09:13

Hallo @ all

Also zunächst möchte ich mal anmerken das ich selbst nicht viel Erfahrung mit HMF´s habe. Ich betreibe zur Zeit selbst nur ein Becken (25L) mit einer 5cm feinen Matte.
Wenn ich hier so lese dann pledieren hier alle für entweder eine grobe oder eine feine Matte. Müsste nicht eine Kombination aus beiden die Standzeit (also das Reinigungs/Wechselintervall einer feinen Matte verlängern und dennoch ausreichend viel Siedlungsfläche bieten? Diese Methode hätte dann auch den Vorteil das die beiden Matten nacheinander mit etwas Zeitabstand gewechselt/gereinigt werden könnten. Somit würde dabei ein kleinerer Prozentsatz der Abbaubakterien "vernichtet" und der daraus resultierende Nitrat/Nitritpeak weniger stark ausfallen. Ich dachte dabei an 2cm grobe und dann 2cm feine Matte oder 5cm grobe und dann nochmal 2cm feine.

Was haltet ihr davon?

Lg Christian

31.10.2005, 10:48	#1
Acanthicus Junger Hupfer Registriert seit: 13.12.2003 Beiträge: 5.957	HMF-Matte: Wie oft wechseln?? Hi Leute, ich möchte meinen kleinen Teich auf HMF umrüsten. Bisjetzt habe ich so nen kleinen Mischmasch aus Innen sowie Außenfiltern. Möchte mir jetzt aber wie gesagt, HMF zulegen um die Stromkosten zu verringern und der soll ja auch noch weitere Vorteile haben. Ich werde die Matte von außen schön bepflanzen, wahrscheinlich mit Javamoos. Dabei hat sich mir nun die Frage gestellt, wie oft man die Matte säubern bzw. wechseln muss. Wie regelt ihr das? Danke, Daniel __________________ "L-Welse" : Angehörige der Familie Loricariidae, also auch die ohne L-Nummer(n)!

31.10.2005, 10:57	#2
Walter Herr Prof. Obermoserer Registriert seit: 02.01.2003 Ort: Wien Beiträge: 4.130	Hi, ich hab ´ne Matte, die ich eigentlich nie (oder vielleicht einmal im Jahr) richtig absauge/reinige (und das ist sogar eine feine Matte und im Becken leben auch Holzfresser), und wieder eine andere (inzwischen grobe), die ich eigentlich fast wöchentlich reinigen muß. Kommt echt auf´s Becken an. Ich würde mir jedenfalls in einem reinen Welsbecken (für ausgewachsene Tiere, nicht Aufzuchtbecken) keinesfalls mehr einen Mattenfilter einbauen. __________________ Grüße, Walter

31.10.2005, 11:11	#3
Acanthicus Junger Hupfer Registriert seit: 13.12.2003 Beiträge: 5.957	Hi Walter, in dem Aqua sind nur halbwüchsige Welse und auch keine Holzschredderer. Würde das noch gehen? Wenn ich sie ab und zu mal säubern muss, dann ist das nicht schlimm. Aber jede Woche ist happig. Bepflanzen wird dann ja auch schwierig. Gruß Daniel __________________ "L-Welse" : Angehörige der Familie Loricariidae, also auch die ohne L-Nummer(n)!

31.10.2005, 12:25	#4
Honki L-Wels Registriert seit: 14.08.2003 Ort: 16761 HDF Beiträge: 206	Hi! Sowie Walter schon sagt,kommt auf das Becken und den Besatz an. Habe Aufzuchtbecken(160l) mit bis zu 200 L144(3-4cm) da habe ich die Matte schon 3Jahre drin,noch nicht mal abgesaugt oder so. Im Haltungsbecken(150l) meiner 6 L270 habe ich Matte und Außenfilter,jetzt funzt es und die Matte läuft ohne säubern. Meine großen Becken(240 und 576) laufen jetzt schon über ein Jahr ohne Pflege der Matte. Babybecken(12l und 25l) sind nach einem Gelege fällig aber das liegt denke ich mal am vielen feinen Futter. Muß dazu sagen das ich alle Becken bis 63l mit Lufthebern fahre somit auch nicht zu hohe Durchflußgeschwindigkeiten habe __________________ MfG Heiko www.Dianema.de Angeln fetzt

31.10.2005, 12:29	#5
marion Hexenmama Registriert seit: 20.01.2003 Ort: wien Beiträge: 1.289	hallo daniel! hab in allen becken hmf drinnen. den längsten ca 5 jahre in einem 120x50x50er becken-ohne reinigung. ist immer noch durchgängig/wasserspiegel vorne und hinten gleich. verwende inzwischen nur mehr grobe matten,feine setzen sich bei mir viel zu schnell zu und sind meist nicht mehr durchgängig zu bekommen. (ausnahme in temporären aufzuchtsbecken) ausserdem bin ich davon angekommen,matten im viertelkreis zu verwenden.dadurch dass da wohl die poren zu sehr gequetscht werden-waren in 2 becken die matten nach ca 2 jahren nicht mehr zu reinigen-mussten ersetzt werden. drum gibts bei mir jetzt wieder nur die matte paralell zur seitenscheibe. (mich stört das optisch nicht.) zwei bilder,wie ichs nie mehr machen würde: https://groups.msn.com/marionphilipp-bogg/shoebox.msnw baba marion __________________ * bitte mitteilungen an mich per e-mail und nicht als pn senden*

31.10.2005, 18:29	#7
Fischray BSSW-Nord Registriert seit: 20.12.2003 Ort: Wittingen Beiträge: 6.222	Hi Daniel Ich benutzt die HMF in Becken von 20 cm bis 3 m. Meistens aber mit feiner Matte, da die Besiedelungsfläche für die Bakterien wesentlich größer ist als bei groben Matten. Das Problem ist der Durchfluss: wenn er zu groß ist, wird die Matte sich leicht zusetzen. Also, der Anheber sollte nicht zu viel Leistung haben, damit die Matte nur langsam durchströmt wird. Der Mattenfilter ist nicht gedacht, um eine mechanische Reinigung zu erreichen, sondern sollte als biologischer Filter arbeiten. Daher sind grobe Matten eigentlich nahezu sinnlos, auch wenn einige anderer Meinung sind. Der einzige Vorteil bei groben Matten ist, dass sie sich nicht so schnell zusetzen, auf Kosten der biologischen Wirkung. Die groben HMF bewirken also eigentlich nur eine Sauerstoffanreicherung durch den Anheber mit sehr geringer biologischer Filterleistung. Wenn meine Becken mal trübe sind ( eventuell nach den Wasserwechsel), benutze ich einen Schaumstoffschnellfilter über Nacht, und morgens ist das Becken wieder klar. Beim richtigen Durchfluss sollte der Filter eigentlich für fast unendliche Zeit ohne Reinigung laufen. Der Dreck ( Bakterien ) hinter dem Filter baut sich von alleine immer wieder ab. Bei Jungfischbecken mit großem Besatz und viel Schwebefutter kann es allerdings schon mal zum Zusetzen kommen. Gruß Ralf

01.11.2005, 07:25	#8
Acanthicus Junger Hupfer Registriert seit: 13.12.2003 Beiträge: 5.957	Hi, ok. Das heißt, man kann es wirklich nicht für jedes Aqua sagen. Ich werde erstmal eine feine Matte (klingt einleuchtend, Ralf) verwenden und wenn es Probleme geben sollte, dann kann man ja einfach auf eine grobe Matte umsteigen. @marion: Im Viertelkreis finde ich sowieso nicht so gut, weil man dann schlechter dran kommt, wenn mal was ist. Danke, Daniel __________________ "L-Welse" : Angehörige der Familie Loricariidae, also auch die ohne L-Nummer(n)!

01.11.2005, 08:26	#9
Walter Herr Prof. Obermoserer Registriert seit: 02.01.2003 Ort: Wien Beiträge: 4.130	Hallo, also das Argument mit der schlechter wirkenden groben Matte gilt IMHO nicht. Schon klar - feine Matte -> weitaus mehr Siedlungsoberfläche für die Bakterien Aber: Die Nitrifizierer können auch nicht mehr abbauen, als vorhanden ist. Sie passen auch ihre Populationsgröße bzw. ihren Stoffwechsel auf die vorhandenen Nährstoffbedingungen (also für uns "Schadstoffbedingungen" bzw. vorhandenes Ammonium/ak, Nitrit) an. Die Siedlungsfläche einer groben Matte kann genauso locker ausreichen. Kommt natürlich auf die Mattengröße und v.a. auf die Menge der abzubauenden Stickstoffverbindungen an - glaube aber kaum, dass die Siedlungsfläche einer feinen Matte in jedem Becken voll ausgenutzt wird. Weiters gebe ich zu bedenken, dass eine feine Matte zwar unbestritten weitaus mehr besiedelbare Oberfläche bietet, aber andererseits die feinen Kanäle auch viel schneller verstopfen -> viel schneller Teilbereiche der Matte keinen oder weniger Durchfluss mit O2 reichem/haltigen Wasser aufweisen und in den anaeroben Bereichen dann sowieso keine Nitrifikation mehr stattfindet. Den Vergleich wird wohl kaum jemand machen können, aber es wäre natürlich interessant, nach einiger Zeit bei einer feinen und einer groben Matte die O2 durchfluteten Zonen zu messen und dann diese Flächen zu vergleichen. Meiner Vermutung nach würde sich der Flächenunterschied dann wieder relativieren. __________________ Grüße, Walter

01.11.2005, 09:13	#10
TITAN Wels Registriert seit: 05.12.2003 Beiträge: 54	Hallo @ all Also zunächst möchte ich mal anmerken das ich selbst nicht viel Erfahrung mit HMF´s habe. Ich betreibe zur Zeit selbst nur ein Becken (25L) mit einer 5cm feinen Matte. Wenn ich hier so lese dann pledieren hier alle für entweder eine grobe oder eine feine Matte. Müsste nicht eine Kombination aus beiden die Standzeit (also das Reinigungs/Wechselintervall einer feinen Matte verlängern und dennoch ausreichend viel Siedlungsfläche bieten? Diese Methode hätte dann auch den Vorteil das die beiden Matten nacheinander mit etwas Zeitabstand gewechselt/gereinigt werden könnten. Somit würde dabei ein kleinerer Prozentsatz der Abbaubakterien "vernichtet" und der daraus resultierende Nitrat/Nitritpeak weniger stark ausfallen. Ich dachte dabei an 2cm grobe und dann 2cm feine Matte oder 5cm grobe und dann nochmal 2cm feine. Was haltet ihr davon? Lg Christian