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[skywalker]

Hallo zusammen,


vielleicht könnt ihr mir helfen herauszufinden weshalb ich in meinem kleinen Aquarium den PH-Wert nicht senken kann!?

Es handelt sich um ein 160l-Becken mit HMF (+Diffusor).
Bodengrund ist Quartzsand.
Spärlichst bepflanzt.
2 Mangroven- und 1 Morkienwurzel.
2 Ton- und 8 Schieferhöhlen.
Keine Steine im Becken.
Besatz: Ein Pärchen L260 und 6 L134.
Wasserwechsel: 2x wöchentlich 25% (wird ersetzt durch reines Osmosewasser).

Wasserwerte:
GH: 4,5
KH: 2,3
PH: 7,0 !!!!!!!!!!!!!

Egal was ich unternehme von diesen 7,0 komme ich nicht runter.
Hinter dem HMF hängt seit geraumer Zeit ein Säckchen (etwa 1 Tasse) Torf (JBL Tormec). Etwa alle 3 Wochen gebe ich einen Sud aus Erlenzäpfchen, Eichenblättern und Walnussbaumblättern hinzu. Inzwischen habe ich sogar Eichenextrakt (allerdings sehr vorsichtig dosiert) dazugegeben - nichts!
CO 2 Anlage habe ich nicht, und möchte ich mir auch nicht anschaffen.

Übrigens: im 500l Becken wird der Wasserwechsel mit Leitungswasser vorgenommen (GH:12 KH:9 PH:7,4) und der PH-Wert sinkt ganz von selbst immer auf 6,8. Außer der Filterung (2 Außenfilter), und selteneren Wasserwechseln und dem Besatz, gibt es keine Unterschiede zum kleinen Becken.

Habt ihr noch eine Erklärung, bzw. Idee was ich noch unternehmen könnte?
(PS: Ich habe mich durch div. Schwerpunktwechsel, erfolgreich um das Fach Chemie gedrückt. Es wäre also lieb wenn die Antworten laienverständlich ausfielen.)

Viele Grüße, Micha

[DiskusDirk]

Hallo Micha,
Hast du es schon mal mit nen Kati ani versucht ? mit Osmosewasser kriegst du nur LW usw gesenkt........
Ich habe jahrelang Diskus gezüchtet und bin mit Kati ani immer gutgefahren...

gruß Dirk

[Walter]

Hallo,
erstens: 6,8 und 7 ist "kein" Unterschied - mit unseren Meßmethoden sowieso nicht genau zu bestimmen.

Der Diffusor wirkt sicher auch gegen eine pH Senkung.
Aber - es ist nicht immer nachzuvollziehen, warum der pH in einem Becken "so" und im anderen "anders" ist. Ich habe auch in nach meinem Ermessen "gleichartigen" Becken tw. pH Unterschiede von > 1 zwischen den Becken und mir sind die Gründe dafür absolut unklar (hab auch schon alles probiert, und nach "den Regeln" dürfte es diese Unterschiede nicht geben...).

Wegen 7 und 6,8 solltest du aber keinen großen Aufstand machen.

[skywalker]

Hallo Walter,

im Großen Becken schwimmen meine L204 und die mögen ja einen Ph zw. 7 und 8.

Aber im kleinen Becken, in dem ich ja totz aller Aufwände den PH nicht senken kann (egal ob 6,8 oder 7) sind die L134. Und die möchte ich nun endlich zum Ablaichen bewegen.
Sicherlich ist dafür nicht nur der PH-wert ausschlaggebend, dennoch ist es ein Faktor, den ich einfach optimal für die Welse einstellen möchte.

@Dirk: Was ändert sich bei Kati Ani im Vergleich zu einer Osmoseanlage?

Liebe Grüße, Micha

[Deedel]

Hallo Micha,
Hast du es schon mal mit nen Kati ani versucht ? mit Osmosewasser kriegst du nur LW usw gesenkt........
Ich habe jahrelang Diskus gezüchtet und bin mit Kati ani immer gutgefahren...

gruß Dirk




Moin,
wieso kriegst Du mit Osmose nur den LW gesenkt ?? Völliger Quatsch.
Kennst Du überhaupt den Unterschied zwischen Osmoseanlage und Ionenaustauscher ??
Gruß Deedel

[DiskusDirk]

Mit Kati Ani hab ich den Ph immer auf 5,0 runterbekommen...
hab ihn an ein Ph Regler für Co 2 angeschlossen ... der hat dann immer Die pumpe eingeschaltet bis ich den Eingestellten Ph hatte....
und Nitrat hab ich dadurch gleich mit gesenkt....

[Walter]

Moin,
wieso kriegst Du mit Osmose nur den LW gesenkt ?? Völliger Quatsch.
Kennst Du überhaupt den Unterschied zwischen Osmoseanlage und Ionenaustauscher ??
Gruß Deedel

Ich denke schon, dass er ihn kennt.
Aber du kennst dich anscheinend nicht so besonders mit Kati und Ani aus, ansonsten wüßtest du, dass man damit auch sauereres Wasser (CO2) mixen kann.

Etwas freundlicher bitte, und spar dir am besten derartig unqualifizierte Anmachen.

[Walter]

Hallo,


Sicherlich ist dafür nicht nur der PH-wert ausschlaggebend, dennoch ist es ein Faktor, den ich einfach optimal für die Welse einstellen möchte.


sicher kann der pH Wert mit-ausschlaggebend sein.
Ich meinte nur, dass dieser Unterschied von 0,2 pH nicht zu bewerten ist.

Wenn du den pH auf 6 oder so senken willst, ist das natürlich etwas anderes.

Ich kann dir trotzdem nicht weiterhelfen, da ich in manchen Becken das gleiche Problem habe - der pH geht nicht runter (trotz niedrigsten Härtewerten) und es ist mir absolut unterklärlich, warum (in einem Becken Mittel wie Erlenzäpfchen, Torf, Seemandelbaumblätter, etc. anschlagen, im anderen nicht).

Weiter die Härte senken wäre zu versuchen, Diffusor abstellen (ist aber für die Fische eventuell nicht so gut).

[skywalker]

Hallo Walter,
Diffusor ist abgeschaltet. Hab ich gleich nach deinem ersten Post gemacht.
Das Becken wird heute den ganzen Tag beobachtet, und heute Abend schaue ich mal, ob sich der PH-Wert verändert.
Allerdings werde ich den Diffusor über Nacht sicherheitshalber wieder anschalten.
Stellt sich die Frage, was machen, wenns wirklich etwas bringt den Diffusor abzuschalten?!? RISIKO!
Viele Grüße, Micha

[Deedel]

Ich denke schon, dass er ihn kennt.
Aber du kennst dich anscheinend nicht so besonders mit Kati und Ani aus, ansonsten wüßtest du, dass man damit auch sauereres Wasser (CO2) mixen kann.

Etwas freundlicher bitte, und spar dir am besten derartig unqualifizierte Anmachen.



Moin,
dann lies mal was ich geschrieben habe. Da gingt es lediglich um den LW. Seit wann kann ich mit Osmose nur den LW senken ??
Du solltest auch erst mal lesen bevor Du antwortest.Ich kenne schon die Unterschiede,da ich meiner Diskuszucht oft genug damit konfrontiert wurde.
Gruß Deedel

[Sunshine]

Hi Micha,

wie geht's Deinen L134? Meine wollen auch nicht so recht, obwohl ich immer beim Wasserwechsel nur vollentsalzenes Wasser nehme. Ich habe einen Ionenaustauscher, aber den PH-Wert bringe ich auch nicht runter. Hätte auch gerne mal Werte unter 6,8.
Zwar hat das vollentsalzene Wasser direkt nach dem rauskommen am Ani einen PH-Wert von unter 5 oder so (hab ich noch nicht gemessen), allerdings steigt der wieder an, da das CO2 ausgetrieben wird.
Da ich in meinen L134-Becken einen großen Ausströmerstein und Diffusor drin hab, wird das CO2 ausgetrieben und der PH-Wert steigt wieder an. Meine Werte: (schon etwas älter) PH 6,8; GH 5; KH <2

Grüße

Adrian

P.S.: Haben sich meine beiden L134 nun doch zu Männchen umentschlossen?

[skywalker]

Hallo Adrian,
ja, leider sind deine beiden "Mädels" inzwischen ordentlich bärtig. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher immerhin 1 Weib bei meinen insg. 6 L134 dabeizuhaben.

Wie du ja gelesen hast habe ich versucht durch das Abschalten des Diffusors den PH-Wert zu senken. Leider haben nach nicht mal 12 Stunden die Welse angefangen mit den Flossen zu wedeln, und bis dahin gab es keine nennenswerte Senkung des PH-Wertes.
Eigentlich können die Fische ja auch ganz gut bei 7,0 leben. Aber ich bin ja immer noch dabei das Becken zu optimieren um doch irgendwann Nachwuchs zu haben, und da ist mir der PH-Wert ein Dorn im Auge.
Du hast anscheinend auch keine CO2 Anlage, oder?

Aber es gibt doch genügend Leute im Forum, die es auch ohne CO2 Anlage schaffen ihren PH-Wert dauerhaft niedrig (6,0 wären schon o.k.) zu halten?!
Wie macht ihr das?????

Liebe Grüße, micha

[Indina]

Moin,

an der O2-Zufuhr würd ich definitiv nicht sparen!

Du kannst es ja mal mit 'nem S*chting Oxydator versuchen --> bringt O2, treibt aber kein CO2 aus.

Ansonsten: es gibt doch genug Leute, deren L134 auch bei höherem ph laichen...

Gruß, Indina

[skywalker]

Danke für den Tip Indina,

habe mich im net ein wenig informiert, und das klingt doch ganz gut.

Hat sonst noch jemand positive Erfahrungen mit dem Oxydator in Punkto PH-Wert gemacht?
Die mehrstündige Abschaltung des Diffusors hat ja leider nichts gebracht. Aber vielleicht nach einigen Tagen.....
Viele Grüße, Micha

[olli]

Moin,

ich kann nur von äußerst negativen Erfahrungen mit besagtem Oxydator berichten.

Trotz wesentlich geringerer Mischung der Flüssigkeit (wurde so in verschiedenen Foren empfohlen) hat es bei mir einmal zu einer Übereaktion geführt, die mich meinen gesamten Wels- und Garnelenbestand gekostet hat. :frusty:

Ich wäre mit den Dingern höchst vorsichtig und würde die nicht ohne Beaufsichtigung laufen lassen.

Gruß

[Der Irre]

Hi,

habe meinen PH-Wert von 8,0 auf 6,5 runterschrauben können und zwar mit jeder Menge Mangrovenholz => und siehe da habe schon L134-Nachwuchs. Es handelt sich aber um locker 20kg Mangrove, also eine normale Wurzel reicht da nicht. Das Wasser ist jetzt allerdings richtig gelblich bzw. hellbraun.

Grüsse
Andre